Offener Brief an Frau Ekin Deligöz
Sehr geehrte Frau Deligöz,
nun haben Sie es tatsächlich geschafft, auf die ersten Seiten der Gazetten zu gelangen, sogar die öffentlich-rechtlichen Fernsehanstalten laden Sie zum Interview zur „Primetime“ ein.
Bis gestern kannte Sie niemand und heute die ganze –deutsche- Welt. Mit einem Satz ist Ihnen das gelungen, wovon andere Politiker nur träumen können, der Sprung in die „Hall of Fame“ der Verteidiger des freien Wortes. Den antiquierten fliegenden Orientteppich mussten Sie dafür nicht nehmen, nein, Sie haben sich eines Stück Stoffes bedient, um Ihre verklärerischen Segel zu setzen.
Ihr Anliegen: Die Befreiung der Muslimischen Frau - vom Kopftuch!
Ihr Begehren haben Sie in einem Interview mit dem ZDF am 30.10.2006 wie folgt formuliert:
„Es wäre schön, wenn die Frauen freiwillig Ihr Kopftuch ablegen um damit auch ein Signal für die Gleichberechtigung und eigene Rechte zu setzen.“
Um Ihrer Initiative größeren politischen Glanz zu verleihen verpacken sie diese in den erhabenen Kampf für die Meinungsfreiheit. Gleichzeitig rufen Sie dazu auf, die Meinungsfreiheit nicht gegen die Religionsfreiheit auszuspielen, dabei tun Sie genau das. Sie gehen sogar noch einen Schritt weiter, indirekt sprechen Sie Kopftuch tragenden Muslimas das Recht auf Aufenthalt in Deutschland ab.
Am 15. Oktober hörte sich nämlich Ihr Appell an die Muslimas dieses Landes noch so an:
„Kommt im Heute an, kommt in Deutschland an. Ihr lebt hier, also legt das Kopftuch ab! Zeigt, dass Ihr die gleichen Bürger- und Menschenrechte habt wie die Männer!“
Bitte beantworten Sie mir doch folgende Fragen:
Seit wann ist die Abnahme des Kopftuches Voraussetzung für Gleichberechtigung und Inanspruchnahme von Rechten? Stehen diese Rechte nicht allen Menschen in diesem Land zu, ohne Berücksichtigung der Kopfbedeckung?
Warum knüpfen Sie die Ankunft im heutigen Deutschland an die Ablage des Kopftuches? Warum respektieren Sie nicht die Entscheidung der Muslimas, die ihre Kopfbedeckung als Ausdruck Ihrer religiösen Überzeugung tragen?
Im „Gestern“ sind nicht die Muslimas mit Kopfbedeckung verblieben, sondern Sie, liebe Frau Deligöz. Hunderte und Tausende von kritischen, weltoffenen und dem Islam zugewandten Muslimas, die sehr selbstbewusst ein Kopftuch tragen, sind heute an Schulen, Universitäten und trotz mancher Berufsverbote in der Berufswelt angekommen. Wenige tragen dies, wie von Ihnen ahnungslos unterstellt als „Modeaccessoire“, aber auch das muss erlaubt sein.
Diese Frauen haben sich mit ihrer Religion auseinandergesetzt und einen Entschluss gefasst, ein Kopftuch zu tragen. Andere Frauen sind zu einem anderen Entschluss gekommen.
Ein politischer Mensch, der Wert auf den Respekt der freien Meinungsäußerung legt, sollte das respektieren, und zwar beide Entschlussmöglichkeiten. Dafür einzutreten lohnt sich, denn sowohl die Kopftuch tragende als auch die das Kopftuch ablehnende Muslima stehen auf dem Boden des Grundgesetzes, das ein Zusammenleben unterschiedlicher Religionen und Ethnien in diesem Land möglich macht.
Darauf eine Parlamentsabgeordneten der Partei der „Grünen“ hinweisen zu müssen, sagt viel über die Haltung, die Sie aber auch andere Ihrer Parlamentskollegen zum Islam und den Muslimen in diesem Land besitzen.
Kopftuch tragende Muslimas leben hier, sie wollen hier auch leben und ihren Beitrag zum gesellschaftlichen Gemeinwohl leisten. Mit Ihren plakativ formulierten und intellektuell unausgegorenen Forderungen machen sie diesen Menschen in Deutschland das Leben schwer, weil Sie damit Vorurteile und nicht-muslimische Hassprediger bedienen.
Sie haben geäußert, ein „Sprachrohr“ für muslimische Frauen sein zu wollen, mittlerweile sollten Sie erkennen, dass Ihre „Initiative“ nur ein weiterer Rohrkrepierer ist, der dem innergesellschaftlichen Dialog zuwider läuft. Vielen Dank!
Mit freundlichen Grüßen
M. Belal El-Mogaddedi
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By Kathrin, 6. November 2006 @ 19:55
Salam!
Ich wollte - als direkt Aufgerufene sozusagen - auch etwas dazu schreiben, habe es aber dann doch gelassen. Es ist mir mittlerweile zu blöd. Seit Jahren versuchen die musl. Gemeinschaften und musl. Frauen über ihre Kopfbedeckung und ihre Stellung in der Gesellschaft aufzuklären. Es gibt und gab wirklich fundierte und intelligente Artikel/ Kampagnen etc. zum Thema. Aber bei diesem Thema ist man ganz dreist lernresistent und meistens - man kann es beim besten Willen nicht mehr sanfter ausdrücken - einfach nur verlogen.
Mit unserer Kopfbedeckung machen manche Karriere, nur nicht wir: die Trägerinnen. Im Gegenteil, wir dürfen solche Aufrufe dann im Alltag ausbaden: Beschimpfungen, Bespucktwerden, gehässige Kommentare, erhebliche Schwierigkeiten auf dem Arbeitsmarkt etc. gehören dazu. Die Liste lässt sich noch fortsetzen
Ganz besonders verlogen fand ich in diesem Zusammenhang den Aufruf von Frau Künast an Türkische Minister, sich doch bitte von ihrer Presse zu distanzieren (eine Zeitung hatte Fr. Deligöz als ersten Türkischen Nazi betitelt). Es ist doch noch gar nicht so lange her, da wurde diese Forderung an einen anderen Staat als Angriff auf die achso hoch geachtete Presse- und Meinungsfreiheit gewertet.
Liebe Grüße, man sollte sich trotzdem nicht die Laune verderben lassen
By Paula Nagel, 16. November 2006 @ 18:54
Endlich sind die Grünen aufgewacht , Keine Toleranz den untoleranten. Die hier leben wollen mit unseren Rechten
aber selber untolerant und nicht kritikfähig sind .Dadurch einer offene Auseinandersetzung
ausweichen . Nur Morddrohungen kennt man dort!
Die Lebensweise der Moslems soll für sie wie in ihren Heimatländern sein ! Nur warum sind sie dann hierher gekommen? wenn es dort so gut zu leben ist ? Diese Frage muß sich jeder Moslem stellen , wenn er sich nicht an unsere Vorstellungen anpassen will. DAS FRAUER HIER MIT KOPFTÜCHERN RUMLAUFEN gehört nicht zu unserer VORSTELLUNG danach folgt dann die GANZKÖRPERVERHÜLLUNG ….,
Eine Anmerkung habe ich noch .Das Kopftuch soll ja die Haut und das Haar verhüllen , damit der Muslimische Mann nicht in sexuelle ERRREGUNG gerät (was ja in Australien von einem Scheich u. Prediger bestätigt wurde) heißt das ,der Muslimische Mann hat sich sooo
wenig unter Kontrolle das er sich auf jede nicht verhüllte Frau stürzt? Welch Armutszeugnis .so wenig Selbstbeherrschung ..diese Männer sollen wir ernst nehmen ?
Dazu passt aber die Gewalt die sie verbreiten da kann man keinen Respekt vor haben vor Frauenbewachern…. sonst nichts..mehr sind sie ja nicht…
By Omar Abo-Namous, 17. November 2006 @ 00:09
@Paula:
“Keine Toleranz den intoleranten!”
Das ist eine solch hohle Phrase, denn letztendlich legitimiert sie nur - in einer unendlichen Schleife - die Intoleranz. Davon abgesehen, sehe ich das nicht als Toleranz an, wenn die Menschen tragen dürfen, was sie wollen - das sind ihre Rechte! Um es anders zu sagen: Wenn du mir erlaubst, eine blaue Hose zu tragen, schulde ich dir nichts!
“Nur Morddrohungen kennt man dort!”
Wow. Davon abgesehen, wo “dort” sein soll, muss man sich wirklich fragen, was für eine Art das ist, über Menschen zu urteilen..
“..wenn er sich nicht an unsere Vorstellungen anpassen will..”
Welche Vorstellungen sind denn das? Natürlich gibt es Deutsche, die nicht die Vorstellung haben, dass jeder so gekleidet sein muss wie sie (davon mal abgesehen, dass es auch deutsche Muslima gibt, die selbst ein Kopftuch tragen und selbst deiner völkischen Logik folgend sich nichts von dir sagen lassen müssen).
Aber offensichtlich definierst du “unsere Vorstellungen” sowieso nach Belieben.. Deshalb ist deine Erklärung, warum es Kopftücher gibt auch nicht weiter relevant.
Das interessante ist ja, dass Muslimen vorgeworfen wird, dass sie mit Bekleidungszwang drohen würden (und immer wieder Taliban als Bestbeispiel) - aber dabei sind es inzwischen die meisten europäischen Länder, die einen solchen Zwang konstituieren. Oder gibt es einen Unterschied zwischen dem Zwang zum Tragen eines Kopftuchs (weil das möglicherweise “unsere” “Vorstellung” ist) und dem Verbot eines zu tragen?
By Paula Nagel, 19. November 2006 @ 12:27
Der Untereschied ist , wir leben hier nicht in
der Türkei und nicht in Afghanista n ! Wer sich so kleiden möchte soll dort leben . In jedem Arabischen Land. Da ist es normal und von der Gesellschaft akzeptiert . Hier nicht! Wenn ich einen FKK (Nacktbadeurlaub) machen möchte ( hier bei uns normal!) fahre ich auch nicht in die Türkei od. ein muslimisches Land! Weil ich
weiß das wird da nicht akzeptiert, also weich ich in ein Land aus wo ich Haut zeigen kann ,ohne von den Einheimischen respektlos angesehen zu werde!
Das braucht man jetzt nur im Umkehrschluß auf Burka und Kopftuch nehmen !
Das hat nichts mit blauer Hose zu tuen. Das Kopfuch ist bei euch nicht nur ein Kopftuch, , sondern hat eine bestimmte Aussage auch die …der Abgrenzung ….von underen europäischen werten . Dagegen ist ja nichts zu sagen, man muß uns nicht lieben… dann soll man aber auch so ehrlich zu ich sein und nicht hier leben ,sondern da wo man sich wohl fühlt.
Aber hier leben alles mitnehmen was der Staat so bietet und immer noch mehr verlangen mehr Rechte mehr Akzeptanz ohne seinen Beitrag zu leisten . ZB seinen Kindern die deutsche Sprache beibringen sie mit dem Leben hier vertraut machen,
wenn man hier bleiben will ist doch das mindeste !!! Was ich aber sehe ist das GEGENTEIL !!!
Hinterher jammern ..türkische Jugendliche bekommen keine Ausbildungsplätze od. ARBEIT …
Ja wie denn ,bei dieser schlechten Bildung und schlechtem BENEHMEN.Besonders gegen Frauen !!! Deutsche Lehrerinnen werden respektlos von jungen Türken behandelt , da gibt es noch viele Beispiele. Da wundert ihr
euch nun ….das wir die deutschen, die SCHNAUZE VOLL haben !
Mehr als 30 jahre hattet ihr Zeit euch auf ein modernes Europa einzu stellen .Aber ihr habt gedacht, es geht immer so weiter, Geld vom Staat schöne Wohnung warmes Wasser und Heizung ein Luxus …!!!!wenn man in TV die Berichte sieht von wo die türkischen Gastarbeiter herkommen.
Die Zeiten haben sich geändert IHR aber nicht IHR seit noch überwiegend im Mittelalter.
Die Quintessenz des ganzen es gibt kein neutrales KOPFTUCH so wie ein Mütze die man im Winter trägt. Der Moslem der ehrlich zu sich ist weiß das auch , man versucht nur durch Scheinargumente uns auf eine falsche Fährte zu locken. Da sind die muslimischen Organisationen ganz groß drin ,alles verharmlosen und hintenrum das Gegenteil machen.
Was auch immer gerne von euch gemacht wird ist: Hier herrscht doch Religionsfreiheit …ich komme mir vor wie vor 60 jahren als die Juden in die Waagons getrieben wurden um getötet zu werden, weil sie anders waren als ihr .— Das hat mir eine Türkin an den Kopf geschmissen als ich sie fragte warum sie Kopftuch trägt. Darauf habe ich geantwortet ….eine unverschämtheit…
du willst dich mit den Juden vergleichen ?
Die Juden sind mir lieb und Ehrenwerte Mensche !!!Du aber ,versuchst mit einem schlag mich tot Argument mich MUNDTOT zu machen und zu
beleidigen . Ich fühle mich davon jedoch nicht betroffen so das ich schweige.
Das zeigt mir nur das ich Recht habe du bist in Deutschland nicht angekommen und solltest wieder gehen !!!!
Ihr solltet lieber an eure Geschichte denken und was ihr den ARNENIERN angetan habt und den Schneid habt es zuzugeben …
DA soll man vor euch Achtung und Respekt haben ? Den müßt IHR euch erst mal verdienen!
By Melantrys, 19. November 2006 @ 19:03
Hm, komisch, und da dachte ich bisher, das wäre die Türkei gewesen mit dem Völkermord an den Armeniern (Und ja, es wird Zeit, daß sie das zugeben, aber was hat das mit der Kopftuchdiskussion zu tun???) und nicht die komplette muslimische Welt…..
Nachdem ich mir als Deutsche diese zwei Kommentare durchgelesen und den unterschwelligen Ton zu Gemüte geführt habe, kann ich nur sagen: Kein Wunder, daß eine Muslima im Gespräch mit dieser Dame einen gewissen Vergleich gezogen hat.
“Die Juden sind mir lieb und Ehrenwerte Mensche !!!” Aha, Moslems also allem Anschein nach nicht….? Und wie sieht das mit den orthodoxen Juden aus, diesen komischen Männern mit den Löckchen, sind die auch ehrenwert, oder sind das dann doch wieder seltsame religiöse Spinner, weil sie sich nicht der deutschen Kleiderordnung anpassen?
Aber ich komme vom Thema ab. Die Sache mit dem Kopftuch ist eine zweischneidige Sache. Ich persönlich bin da recht hin- und hergerissen, da das Kopftuch nun einmal teilweise tatsächlich der Unterdrückung dient und Frauen gezwungen werden, es zu tragen. Von daher denke ich, daß Frauen, die es nur aus Furcht nicht ablegen, Unterstützung in der Öffentlichkeit brauchen. Unterstützung, nicht stumpfe, faschistische Hetze gegen Moslems.
Auch die Verhüllung zum Zwecke der Entsexualisierung der Frau lehne ich ab. Es kann nicht angehen, daß Männer so selbstherrlich triebgesteuert sind, daß das böse, böse, lockende Weib sich verstecken muß. Hier bin ich dann allerdings der Meinung, daß frau sich bemühen sollte, dieses Problem zu thematisieren, egal in welchen Land es auftritt, nicht nur in Deutschland. (Ist ja egal, wenn Frauen anderswo unterdrückt werden, Hauptsache mir geht es gut und diese barbarischen Wilden tun es weit weg, wo ich nicht damit konfrontiert werde…)
Allerdings darf man nicht - wieder einmal - mit den üblichen Verallgemeinerungen anfangen. In diesem Land herrscht (immer noch) Religionsfreiheit, und wenn eine Frau aus rein religiösen Gründen, ohne jeden Zwang, ein Kopftuch tragen möchte - oder von mir aus auch gelbe Häschenpuschen - dann ist das ihr gutes Recht als deutsche Staatsbürgerin oder als Gast in diesem Land.
Die Burka sehe ich da schon eher als Problem, weil ich da wirklich nur den reinen Verhüllungszweck sehen kann und keinen rein religiösen. Aber seien wir doch einmal ehrlich… wie viele Frauen laufen hier in Burka herum? Also, ich für meinen Teil habe sie bisher nur in Holland und Jordanien gesehen.
Dritter realer Punkt der Kommentare: Integration von ausländischen Jugendlichen. Ja, das ist tatsächlich ein Problem, und ich habe keine Lust, in die (eigentlich wohlbekannten) Probleme mit der deutschen Integrationspolitik zu gehen, deshalb nur eine kurze Gegenfrage: Wie sollen sich Ausländer in einem Land integrieren, in dem ein 9-jähriges Mädchen als Türkenhure beschimpft wurde, weil sie als einzige in ihrem traurigen Nest mit ihrem türkischen Klassenkameraden redete? (Oh, Entschuldigung, hätte ich fast vergessen. Manchmal redeten auch einige der Jungs mit ihm: “Wenn du XY verkloppst, dann bin ich für heute dein Freund.”)
Ja, Respekt und Achtung gebühren in der Tat nur dem, der sie sich verdient…
*entschuldigt sich für den Roman, äh, Kommentar*
By Paula, 20. November 2006 @ 15:53
Holla ,schön das ich Meinungen höre zu meiner mail!!
Um Missvereständnissen vorzubeugen möchte ich paar Sachen klarstellen.
.Lang lang ists her ,da war ich bei Bekannten u. Freunden die “Rächerin der gegerbten (nach Otto)entrechteten und unterdrückten” !! Für all ihr tun od. nicht tun hatte ich eine Entschuldigung . Habe gesagt lass sie, sie suchen eine bessere Zukunft Deutschland ist reich kann sie alle aufnehmen , eine Generation und sie werden sich hier bei uns
heimisch fühlen und ihre Eigenheiten ( Frau geht drei Schritte hinter dem Mann, Sohn geht mit der Mutter einkaufen ist praktisch ihr Vormund ,Frau darf nicht alleine auf die Straße sind verhüllt in langen Männteln und Kopftüchern leben nur unter sich , lernen die Sprache nicht dh. wir können nicht mit denen reden …aber ich dachte das wird schon….. die lernen dazu.Warum sind sie denn gekommen , doch um hier bei uns zu leben da gehört anpassen doch dazu (das verlangt man doch auch von mir wenn ich in ein Land gehe das ich die Sitten und Gebräuche achte !!!!
Die Kinder werden groß die alten gehen zurück wenn sie sich hier nicht wohl fühlen ……Eben die Gutmenschen-Gedanken die so in den 80ern so beliebt waren . Doch dann bin ich wach geworden , es hat lange gedauert !Da war der Anschlag auf die Hochhäuser in Amerika. Ich habe von Bekannten gehört wie die Moslems gelacht und sich gefreut haben auf den Arbeitsstellen . Da war ich sprachloss. Dann kamen diese
HASSPREDIGER die gegen uns gehetzt haben auf schlimme weise . KEIN Moslem keine Organisation der Moslems hat protestiert. Miemand ist aus der Moschee getreten und hat den Mund aufgemacht ! Da sind ja noch viel mehr Beispiele die alle aufzuschreiben….
Aber die Richtung ist Klar , Oder ?
Da hat es bei mir Klick gemacht und ich habe die Augen geöffnet und kritisch auf die Leute geschaut . Und gefragt . Was ich gehört habe ,hat nich bestärkt keine Toleranz
mehr und kein wegschauen sondern hinschauen
und den Moslems sagen was mich stört !! Das ist ehrliche als dieses …ja aber …
Es gibt ja auch andere ehemalige Gastarbeite
Spanier Italiener Polen usw.usw. Die treffe ich im Sportstudio im Kaffee im Kino die sind voll hier bei uns integriert und beliebt .Leben unter uns . Die Gruppe der Moslems lebt neben uns , aber nicht nur hier, überall sonst auch ….in Großbritanien Frankreich Niederlande usw. Das ist doch kein Zufall!
Diese Abgrenzung da darf man sich doch Gedanken machen . Und die Zeiten sind doch wohl vorbei wo deutsche
als Rassist und Fremdenfeindlich tituliert wurden nur weil man Dinge sagt die wahr sind aber nicht öffenlich ausgesprochen werden sollten ……! Um eine Fremdenfeindlichkeit nicht zu schüren . DAran haben sich die Grünen u.SPD doch gehalten und was ist das Ergebniss. Alles wurde totgeschwiegen ..und die Problene sind größer als je zuvor .
Ich habe übrigens über Jahre hinweg die Grünen u. od SRD gewählt . Ich bin NICHT
dumpf Rechts ich habe nur Augen im Kopf und denke nach und frage die anderen deutschen wie sie das sehen .. viele geben mir recht
vielen ist das egal die haben andere Sorgen
Wenn wir das Thema nicht entschieden und kompromisslos behandeln …werden das die
RECHTEN in der Tat tuen
Das ist jetzt ein Roman geworden dabei habe ich nicht mal geantwortet das wollte ich eigentlich sorry
By Melantrys, 20. November 2006 @ 20:12
Tja, seltsam, ich habe die Reaktionen auf 9/11 in völlig anderer Weise erlebt: Paranoide Deutsche, die allen Ernstes meinten, jetzt marschieren gleich die Türken hier ein und erobern Deutschland (komisch, nicht passiert
) und zutiefst betroffene Muslime ob der vielen getöteten Menschen da drüben in Amerika….
By Omar Abo-Namous, 20. November 2006 @ 20:47
@Paula: Sind für dich Deutsche Christen und Türken Muslime und andersherum Muslime Türken (oder Afghanen)? Sonst weiss ich nicht, was du mit den deutschen (Urdeutsch, wenn du so willst) machen willst, die sich ebenso “anders” als deine Norm kleiden möchten..
“Das Kopfuch ist bei euch nicht nur ein Kopftuch, , sondern hat eine bestimmte Aussage auch die …der Abgrenzung”
Davon abgesehen, dass du mir etwas unterstellst, das ich so nicht widerlegen kann (die “bestimmte Aussage”) frage ich mich inwiefern das ein Grund ist, denjenigen auszugrenzen oder gar zu verbieten, der ein solche “Aussage” tragen möchte.. Nein. Das Kopftuch ist im Islam eine Bekleidung genauso wie die Hose oder der Pulli. Denn schliesslich kann die Haarbedeckung auch anders vonstatten gehen, wie das einige Muslima in Deutschland demonstrieren, wie es aber auch in so einigen islamisch geprägten Ländern gepflegt wird.
Einen wichtigen Punkt möchte ich nicht unerwähnt lassen: Rechtsextremismus bekämpft man nicht, indem man seine Ideen aufgreift und somit ihm so versucht, die Basis zu stehlen, sondern indem man rechtsextreme Ideen aufgreift und ordentlich verarbeitet. Was heute passiert ist, dass die Gesellschafter insgesamt “rechter” wird. Die Politiker stören sich nicht weiter daran, sondern versuchen zu verhindern, dass die rechtsextremen Parteien Zulauf bekommen, indem sie selbst dem rechten Spektrum zuwenden - das ist konstraproduktiv!
Natürlich gehört dazu der Vorwurf des Massenmords an alle Muslime, der Vorwurf, dass “Türken” den Sozialstaat ausbluten und dergleichen. Es gibt genügend Parallelen der heutigen Situation zur antisemitischen Stimmung wie sie vor dem ersten und dem zweiten Weltkrieg geherrscht hat. Allein wenn man sich die Stigmatisierung der Muslime anschaut, erkennt man einige..
@Melantrys: Ich glaube, dass ein Ansatz, der wahrhaftig vorsieht, die individuellen Rechte (also bspw. Bekleidungsfreiheit oder (vor allem) “Heiratsfreiheit”) zu stärken, eine starke islamische Zustimmung finden würde. Das Problem ist nur, dass jeglicher Defekt in der muslimischen Community (und keiner sagt, dass es sie nicht gäbe) zu einem Kampfinstrument gebraucht wird, über den sich Politiker wie Medien profilieren können. Es gehört eine Menge Selbstbewusst sein dazu, um eine Aktion wie Inssan e.V. bspw. (Berlin) auf die Beine zu stellen, die teilweise tatsächlich aktiv gegen Zwangsheirat in der muslimischen Gemeinschaft eintritt.
Ansonsten stimme ich dir in der Wahrnehmung des 11. September zu. Das Problem ist leider immer die Abbildung der Wirklichkeit. Ich lese gerade über die Wahrnehmung der Auswirkungen des 11.9. auf die europäischen Muslime in arabischen Medien. Dort wurde tatsächlich suggeriert, dass Muslime sich in Europa nicht mehr auf die Straße trauen würden. Das war natürlich nicht der Fall, aber heil dem, der überhaupt differenzieren konnte! Auf der anderen Seite wird und wurde hier in den Medien propagiert, dass Muslime sich gefreut hätten…
Ich wünsche mir manchmal einfach nur weniger Aufregung..
übrigens Paula (und ohne dir zu nahe treten zu wollen): Den Grad der Aufgeregtheit kann man man auch an der Rechtschreibung erahnen.. (bitte nimm’s mir nicht übel
und keep posting.)
By Karin, 21. November 2006 @ 12:18
Hallo , möchte auch meinen Senf dazu geben . Die Chance der angesprochenen Einwandergruppe wurde schon vor vielen Jahren vertan. Dadurch das von Anfang an nicht bestimmte Anforderungen gestellt wurden( Sprache, Turnen für Mädchen keine richterliche Nachsicht bei Ehrenmorden usw) hat sich hier eine Gruppe von bildungsfernen Proletariern gebildet die nicht
mehr hier einzugliedern ist , so scheint es mir.Die mit dem Begriff Meinungsfreiheit nicht s anfangen können . Wenn man Mädchen fragt, welchen der drei Männer willst du heiraten ,sagen sie , sie haben die freie Auswahl ,gehabt. Sie kommen nicht auf die Idee
das es noch mehr Auswahl gibt . Ebenso verhält es sich mit dem Kopftuch !!
Es ist der Gruppenzwang Familienzwang!
@Z. Paula ” ich habe auch schon erlebt , das
meine Argumente mit dem Hinweis auf die
Judenverfolgung usw. angegriffen wurden .
Das ist auch für mich unerträglich Argumenten auf so perfide weise auszuweichen
Damit sollen wir deutschen wohl Mundtot gemacht werden.
Das scheint von bestimmten Leuten gerne herangezogen zu werden . Das ist doch unser Schwachpunkt , oder nicht? od. nicht mehr?
Ich finde die maxime unseres Handelns sollte sein ” Verlang und erwarte nur das , was du bereit bist zu geben.”
@ Namus ” zu Paulas Brief
da geschieht doch wieder das gleiche, Argumente werden nicht nichtsagender
indem man auf Fehler in der Rechtschreibung hinweist. Ich kann die Frau in vielen Punkten verstehen ,ihr Bild von damals und wie es sich entwickelt hat , es stimmt doch !Da waren viele Passagen die mir bekannt vorkamen
Das bringt mich doch noch mehr zum Nachdenken . Mit welchen Methoden Meinungen ausgehöhlt werden sollen .Soll die Frau jetzt verunglimpft werden weil sie eine
Meinung hat die bestimmte Leute nicht hören wollen ? gell?
By Omar Abo-Namous, 21. November 2006 @ 12:48
@Karin: eines gleich vorweg: ich wollte Paula nicht ihre Rechtschreibung vorwerfen (obwohl man sagen muss, dass ständig die Sprache von Migranten kritisiert wird und dann sowas..). Ich wollte nur “weniger Aufregung” erreichen.
Die Integration von Migranten, in der es natürlich über die Jahre Fehler gegeben hat. Allerdings glaube ich nicht, dass “fehlende Forderungen” zum Hauptrenner dieser Fehler waren. Ich bin selbst Migrant und habe miterleben müssen, wie wir von Anfang an nicht von der Politik wahrgenommen wurden. Wenn man geklagt hat, dass wir dem Staat auf der Tasche liegen, habe ich immer wieder entgegnet, dass wir ja nicht arbeiten dürfen. Mein Vater hatte gleich nach unserer Einreise mehrere Arbeitsangebote erhalten (er ist Akademiker und kannte einige Geschäftsleute in Deutschland). Natürlich durfte er (trotz des Mangels an qualifizierten Arbeitskräften) nicht arbeiten und wir mussten stattdessen Sozialhilfeleistungen in Anspruch nehmen. Das ist ein Problem, das selten angesprochen wird - und wenn dann wird es in Form einer Forderung (wie jüngt mit dem “Bleiberecht”) formuliert - nicht in Form eines Rechts auf Arbeitsplatzaufnahme.
Was deine Auswahl an Beispielen der Schlechtheit in Migrantenfamilien angeht, so sieht man recht schnell, dass du keine Ahnung davon hast, wie Heiratswille in islamischen Familien (wenn auch unterschiedlich) ausgesprochen wird.
“Kopftuch als Gruppenzwang”
Das ist komisch, ist es nicht auch Gruppenzwang, wenn Frauen ihr Kopftuch ausziehen, um sich anzupassen?
“Mundtot durch Vergleich mit Antisemitismus”
Du sollst nicht mundtot gemacht werden (schliesslich darfst immer noch weiterreden und sogar unter Synonymen), es geht nur darum einen (hoffentlich) sinnvollen Vergleich anzustellen, der inzwischen auch in die wissenschaftliche Debatte gefunden hat. Natürlich versuchen Muslime, sich genau damit zu verteidigen, um zu signalisieren das Etwas, was für falsch befunden wurde hier Ähnlichkeiten zeigt.
Letztendlich besteht das Problem darin, dass unter Antisemitismus die KZ-Inhaftierung und Vergasung von Juden in Nazi-Deutschland verstanden wird. Der Aufbau zu diesem Ereignis und wie es dazu kommen konnte, dass eine Gesellschaft in die andere Richtung geschaut hat, während sie wussten, dass zumindest die Inhaftierung unter unmenschlichen Bedingungen stattfand, das wird ignoriert. Fazit: Du darfst weiterreden und ich darf weiterhin die vielen Parallelen zwischen dem Antisemitismus um die Jahrhundertwende und der Islamophobie um die Jahrtausendwende aufzeigen..
PS: entweder du kennst Paula Nagel so gut, dass du ihre Email-Adresse benutzen kannst, oder du selbst bist Paula Nagel, korrigier mich bitte, wenn ich falsch liege. Dass die Email-Adresse nicht angezeigt wird, heisst ja nicht, dass sie mir nicht vorliegt!
By Paula, 21. November 2006 @ 19:47
Hallo , da haben wir ja so einen superschlauen Typen an der Leine , Der auch noch mein geschreibsel mit der Lupe nach Fehlern durchforstet . Da muß ich JETZT LANGSAM SCHREIBEN und zum schluß alles nochmal durchlesen .
Ja die antworten die ich erhofft habe habe ich nicht bekommen . Ich kann euch da nur den Bericht der Grünen Katja Husen ans Herz legen vom 08.11.2003 Hier tummelt sich nur ein bestimmtes Publikum. MIT AUSNAHME dieser Karin , die sich wohl verirrt auf diese abgelegene Bühne. Meine Sätze sind schlüssig und zu verstehen , da gib es aber jemanden der in den ersten mails ungeordnete Sätze bildet schwer den Sinn zu erfassen doch sich dann bemerkenswert entwickelt .. was will uns das sagen …..
By Omar Abo-Namous, 21. November 2006 @ 20:29
@Paula: 1. du musst gar nichts! Wenn aber deine Argumente verständlich sein sollen (und wenn du schon von Migranten forderst, sie sollen bitte sehr die deutsche Sprache erlernen), dann rate ich dir, langsam zu schreiben, ansonsten ist mir deine Rechtschreibung reichlich egal..
2. Meinst du katja-husen.de ? Welcher Text soll das denn sein?
3. “Hier tummelt sich nur ein bestimmtes Publikum. MIT AUSNAHME dieser Karin” Karin, die dieselbe Emailadresse wie du hat? Also bitte, wenn schon trollen, dann aber professionell!!
Grüsse
By Paula, 22. November 2006 @ 12:48
OK, es ist doch sehr intressant, was sich so ergibt .
Etwas liegt mir auf dem Herzen was ich noch loswerden möchte.
1. Bitte Ursache und Wirkung nicht verwechseln.
Wir Deutsche haben wegen dieses furchtbaren Krieges die Erbschuld auf uns geladen und tragen sie mit Verantwortung!
Das ist der Grund weshalb wir soo
großzügig alle Menschen auf der Flucht aus Wirtschaftlichen od. Politischen Gründen bei uns GERNE AUFGENOMMEN HABEN!!!
Nur leider haben viele Einwanderer unsere Großzügigkeit MISSBRAUCHT und unsere Toleranz als Schwäche gesehen .
Nach der Devise : Darf´s noch ein bisschen MEHR sein?
Als dann noch Prediger in der Moschee sagten, was wir für sie sind …. da hat es gereicht .
Beispiele gibt es ohne Ende …!
ERST DA war man als Moslem nicht mehr so beliebt … und wir sagten STOP bis hierher und nicht weiter .
Ich weiss und ich kenne Menschen die davon zu Unnrecht betroffen sind .
Jedoch sie haben NIE protestiert , nicht gesagt , wir leben doch hier unter ihnen und haben alle Rechte . Es gab ja auch Gründe warum wir unsere Heimat verlassen haben …
da kam nichts !
So müssen auch sie Ausbaden was einige von Ihnen angerichtet haben .
Wir sind auch nach dem Krieg auf die Welt gekommen .. und tragen trotzdem die Schuld
als Erbe mit uns
So ist das Leben…
2.Ja Wie politisch ist das Kopftuch?
3.Die Moslems sind NICHT in einem Dachverband organisiert . So das eine Stimme für alle spricht . Jeder sagt was ,was ihm gerade nützt . Der KORAN wird von ganz rechts bis ganz links ausgelegt ,je nach Bedarf . Das ist nicht hilfreich , man sollte sich da schon auf eine Linie einigen
Das sieht man an dieser Kopftuchdebatte.
4.Warum sehe ich deine mail adresse nicht?
By Melantrys, 22. November 2006 @ 18:28
1. Hm, ja, wenn das so ist, dann verlange ich von nun an, daß die Katholiken das Land verlassen oder zumindest alle nach Bayern ziehen oder so; da würden sie sich sowieso wohler fühlen. Wir Evangelen waren immer zu tolerant, aber du hast Recht; man darf sich das nicht auf Dauer gefallen lassen. Schon in meiner (bereits erwähnten) Grundschulzeit gab es da z.B. Lehrer (unter anderem katholische Religion), die im Unterricht verbreitet haben, daß Evangelische dumm wären. Und vergessen wir nicht den ehemaligen Papst, der uns den Status als christliche Kirche abgesprochen hat.
Lies: Wer suchet, der wird überall gute Gründe zur Rechtfertigung des Ausschlusses einer Religionsgemeinschaft/Nationalität finden, egal welcher.
2. Gerade so politisch, wie man es macht.
3. Naja, es gibt da z.B. den Zentralrat der Muslime hier im Land.
Außerdem…. wie soll das gehen? Dürfte schwierig werden, mit einer Stimme für Schiiten, Sunniten und Zaza zu sprechen (Gibt’s da noch welche, die ich nicht kenne? Bestimmt.). Katholen und Evangelen kommen doch auch nie wirklich auf einen gemeinsamen Nenner.
Warum sollten die Moslems da besser sein?
4. Impressum gucken und kreativ mit der Schreibweise der Adresse umgehen.
By Omar Abo-Namous, 22. November 2006 @ 23:57
@Paula:
zu 1. Weder das Asylrecht noch die Arbeitsmigration (die “schuld” war an einem grossen Teil der Migration) haben etwas mit irgend einer angeblichen “Erbschuld” der Deutschen zu tun. Vor allem bzgl. Asyl sollte klar sein, dass auch andere Länder dieses gewährt haben. Geregelt wird ein allgemeines Asylrecht in den Genfer Konventionen, hier kannst du mehr dazu lesen.
Deutschland hat den Fehler gemacht, diese Menschen nicht gleich zu integrieren und dem Arbeitsmarkt zur Verfügung zu stellen und für gesonderte Bildungsmassnahmen zu sorgen. Stur Sozialhilfe zur Verfügung stellen - damit hat man keinem Asylanten einen Gefallen getan! Deshalb ist deine Schlussfolgerung, dass Asylanten als Schmarotzer aufgetreten sind ganz falsch (jedenfalls auf die Allgemeinheit derer bezogen).
2. “Prediger in der Moschee”. Ich wette, dass es eben nicht sehr viele Beispiele gibt; davon abgesehen hast du scheinbar in den letzten 15 Jahren nicht miterlebt, was sowohl Politiker, als auch Medienmenschen über Zuwanderer, Türken und schliesslich Muslime (von Russen, Polen usw. ganz abgesehen) abfälliges gesagt haben und weiterhin sagen.
3. Ich weiss nun immer noch nicht, welchen Text von Katja Husen du meinst..
4. Die Vertretungsfrage spreche ich persönlich immer wieder an und ich glaube schon, dass das ein Defekt ist, allerdings wird das Argument von dir, wie auch von Politikern als Ausrede benutzt, damit das Gespräch mit Muslimen erst gar nicht stattfindet. Schau dir bitte dazu diesen Text an.
5. ICH bin der Admin und sehe deshalb die Email-Adressen und weiss deshalb dass deine dieselbe ist, wie die von der Karin. Von mir kannst du gerne die Email-Adresse haben:
kontakt [at] toomuchcookies [dot] net
([at]=@ und [dot]=.)
@Melantrys: Es gibt natürlich schon einen Unterschied zwischen der Differenz zwischen Katholiken und Protestanten auf der einen Seite und Muslimischen Dachverbänden auf der anderen Seite: Muslimische Verbände gehen nicht davon aus, dass es theologische Unterschiede zwischen ihnen gibt, bei den christlichen Kirchen ist eine theologischer Unterschied entscheidend. Deshalb sehe ich auch nicht ein, dass Muslime sich nicht einigen können, aber Recht hast du, wenn es um die Ausrede geht, um eine Religionsgemeinschaft auszuschliessen…
Das ist aber ein so heikles Thema, da muss man eigens einen Artikel für widmen..
By Paula, 23. November 2006 @ 11:01
Hallo , ich habe das gefunden unter: Suchen Grüne Kopftuch 1. Position grüne Jugend
Katja Husen .
Du machst dann ja wohl die Öffentlichkeitsarbeit und lotest die Simmungen aus , die ja spärlich genug fließen.
Finde ich jedoch nicht in Ordnung das du dich nicht sofort zu erkennen gibst .
By Omar Abo-Namous, 23. November 2006 @ 13:30
@Paula:
1. So, jetzt endlich habe ich den von dir gemeinten Artikel gefunden (ein Link wäre nützlich gewesen..)
Darin behauptet Frau Husen, dass das Kopftuch ein politisches Symbol sein soll. Meine Antwort: Die politische Bedeutung des Kopftuchs ist vor allem in der europäischen Sicht auf Letzteres begründet - am wenigsten durch die Tragenden selbst. D.h. die weit abgeschlagene Minderheit kopftuchtrager Frauen hatten vor, ein politisches statement zu machen, als sie sich entschieden ein Kopftuch zu tragen!
2. Welche Öffentlichkeitsarbeit betreibe ich hier? Was du meinen?
3. Tut mir leid, dass du nicht in der Lage warst, mein Impressum zu lesen und herauszufinden, dass ich der Urheber (und damit der Admin) dieser Seite bin - aber versteckt habe ich gar nichts!
Auf der anderen Seite finde ich das nicht in Ordnung, dass du unter einem Pseudonym dir selbst beipflichtest!!
By Paula, 23. November 2006 @ 16:12
Ja du hast recht , ich bin im http://www. nicht so zu Hause . Das ist eigentlich nicht so mein Sprachrohr. Ich bin nur durch Zufall auf diese Seite gestoßen weil mich noch immer interessiert welche Positionen die Grünen besetzen. Ich dachte du bist in der Partei organisiert . Da lag ich ganz falsch da müsstest du ja grüne Positionen vertreten , das machst du nicht . Und auch
sonst sehe ich für unseren Dialog keine Zukunft Du gehst nur uf das ein was ohnehin bekannt ist . (Jertzt machi ich bewost fehleo da kennst du dich aus die nehm ich spater raus … wie du…
Und jetzt
1.Melantrys ein schöner Name .Ich habe Paula gewählt weil altdeutsche Namen wieder zu Ehren kommen und ausergewöhnlich ist.
Ich bin auch Evgl .
Aber das ist egal.
Bei den islamischen Gläubigen ist man als Christ noch ein wenig akzeptiert . Als Ahteist bist du ein Wurm das solltest du wissen . Ich weiss von türkischen Jungs
die haben gerne deutsche Mädchen für`s Vergnügen ansonsten werden sie verachtet .
Das sollte man auch wissen .
” In Frankreich gib es einen Dachverband der Muslime !!
Der Zentralrat der Muslime in Deutschland
hat wenn`s hoch kommt 20 000 Mitglieder .
Die werden sich hier nur nicht einig weil die “Rechten konservativen” die Oberhand haben möchten . . Die freien wie Seyran Ates
und andere liberale Kräfte möchte man da außen vor haben.
” Hast du erkannt wer sich hinter Omar verbirgt?
Im übrigen kenne ich das , ich war auch immer in Opposition zu den anderen .
Dieses Gutmenschentum der Grünen !
Aber hüre sie dir heute an . Beck , Roth, Künast sie sind abgewichen von Positionen . Der Mensch ist eben doch nicht …von sich aus gut ob als Kind oder Erwachsener .Die 68er Ideen …du kannst sehen was daraus geworden ist . Jeden Tag in Deutschland
Man hat den Menschen viel genommen (werft die Moral weg jeder soll tuen was er will, hat ja jeder Verstand) Man hat aber vergessen den Menschen erwas ANDERES zu geben .. jetzt treiben sie dahin auf der Suche … nach Erfüllung .. bisher auch Konsum . Macht aber nicht lange satt.
@Omar .. doch ich habe die Politik schon damals in den 80ern verfolgt :Das war doch die Zeit wo die grünen jeden von der CDU u. SPD Mundtot gemacht haben . Mit : Jede Äusserung die über Imigration usw gemacht wurde war doch Fremdenfeindlich . Da durfte doch keine Kritik geübt werden .
Das Ergebnis sehen wir heute. Das hat auch
der liebe Bech im TV zugegeben ,der aus Berlin
Ist doch wieder ein Roman geworden , für grammatische Fehler entschuldige ich mich vorab .. habe keine Zeit alles in Korrektur zun lesen..Dem Omar möchte ich noch sagen die Realität die er sieht sehe ich in meinem Umfeld nicht Er lebt nicht dort wo sich die deutsche Mittelklasse tummelt .
Ja ich hätte es lassen sollen aber ich fühlte nich soooo alleine ohne Zuspruch
Alla prossima volta
By Melantrys, 23. November 2006 @ 21:07
Ja, wer verbirgt sich denn hinter Omar? *um ihn herum-zu-schiel-versuch*
Sicher, die Grünen haben viel geredet früher, aber sie haben sich doch nie durchsetzen können. In diesem unserem Land sind Ausländer nie hoffiert worden; Zuwanderungs- und Asylgesetze wurden und werden immer schärfer, und um uns herum wächst die alltägliche Fremdenfeindlichkeit. So herum wird ein Schuh aus der mangelnden Integration und des Aggressionspotentials von manchen Randgruppen.
Ich reise nach Jordanien, um mich mit arabischen Internetbekanntschaften zu treffen, und die Hälfte meiner Kollegen erklärt mich für geisteskrank.
Bin im übrigen nur noch auf dem Papier evangelisch, nicht mehr im Kopf, und - man mag es kaum glauben - das hat von meinen Freunden dort keinen gestört. Und einige von ihnen sind sehr gläubig.
By Paula, 24. November 2006 @ 16:25
Hallo, ich kann es ja nicht lassen , habe doch wieder reingeschaut…
habe morgens eine Pilate Kurs gegeben ,anschließend
2 Std Nordic Woking gemacht
da war Zeit zum Reden . Habe meiner Gruppe von meinen Kommemtaren im
Internet erzählt. Die waren ganz schön überrascht das ich so weit gehe .
Religion ist Opium für´s Volk . So habe ich das auch bisher gesehen, bin auch nicht praktizierender Christ . Deshalb bin ich ja soo beunruhigt .. alles reduziert sich nur noch darauf . Wir werden Farbe bekennen MÜSSEN , da bin ich ganz sicher.
Die ZUkunft wird sein ….Gläubig od. nicht Gläubig .
Kontraste.: Gestern Politik-Magazin .
Bericht : Jüdische Mädchen Gymnasium wurde von Mitschülern Arabischer Herkunft aufgelauert und bedroht und geschlagen .
Wg. Israel -Libanon Krieg . Das war in Berlin. Jüdische Menschen sagten sie fühlen sich bedroht . Sagen nicht mehr ihren Glauben öffentlich wg ARABERN!
Das IST furchtbar!
Dann erlaubt ein deutsches Gericht das SCHÄCHTEN . Kehle durch ohne Betäubung und ausbluten wg Religionsfreigeit …GEGEN
Tierschutz!!!
Wo sind die Grünen der Aufschrei?????
Heute abend habe ich Jugend u. Erwachsenen Kurse Karate Budo- Sport . Da sind auch paar arabische Jüngelchen dabei .. die wollen
sich von einer FRAU nicht anfassen lassen!
Als Trainerin muß man sie hart rannehmen
damit sie kapieren das ich das Sagen habe.
Od. sie verlassen den Verein . Das ist die Realität mit der iIch konfrontiert bin .
Da tümmelt sich die Mehrheit und das Durchschnitts-Volk der Ausländer .
Ich habe nicht mit den wenigen gebildeten Migranten
zu tuen. Die von oben schauen und nur ihresgleichen sehen , siehe Omar A Namour
od. E. Deligöz und wie sie alle heißen. Das
3/4 aller Migranten die in den 70u. 80er herkamen nicht lesen u. schreiben konnten ist ja eine Tatsache
Durch die Import-BRÄUTE hat sich das Niveau
nicht verbessert. Vor allem die Einstellung gegen uns Frauen finde ich sooo erbärmlich
das ich kotzen könnte.
Soll ich mich da verstecken und alles hinnehmen od. EUCH die ihr da warm und trocken sitzt sagt sagen wie ICH die Deutsche normalität erlebe
Ich höre aber nur
ach die armen armen
Mosmems .. keiner hat sie lieb?
UNd wer sieht uns ?
Dir rate ich sprech diese Themen offensiv bei deinen Internet - Bekanntschaften an .
und sei kritisch . Da wurde schon so manche Frau hinters Licht geführt , schließlich bist du die Fahrkarte nach Europa. Die Einreise wird ja immer schwerer gemacht . Warum ? ES sind schon genug hier — die müssen erst mal angenommen werden
By Melantrys, 24. November 2006 @ 21:30
lmao
Erstens, diese Art von Internetbekanntschaften pflege ich nicht.
Zweitens, diese Art von Internetbekanntschaften pflegen meine Freunde nicht. Aber klar, so’n Araber will ja nur schnell die Staatsbürgerschaft, damit er sich hier durchschmarotzen kann, der würde ja nie einfach nur mit einer (deutschen) Frau befreundet sein.
Vielleicht solltest du es mal über die Respektschiene versuchen anstatt über die Gewaltschiene, um deinen Schutzbefohlenen näherzubringen, daß es nicht verrucht ist, wenn Männlein und Weiblein einander berühren.
Ich sehe die “islamtypischen” (um es einmal extrem vereinfacht auszudrücken) Probleme durchaus, aber die Lösung dieser Probleme kann es einfach nicht sein, daß wir Deutschen nur auf diese Probleme starren, uns weigern zu sehen, daß die meisten Migranten ganz normale nette Leute sind (wie jede Bevölkerungsgruppe eben) und uns im Keller einschließen und “Türken raus” murmeln. Diese Probleme müssen sinnvoll thematisiert werden. Man muß - gemeinsam - versuchen, Lösungen zu finden, anstatt sich in Vorurteile zu flüchten und die Migranten noch stärker auszuschließen als es ohnehin schon der Fall ist.
Was ich aber auch sehe - und was mich seit meiner Grundschulzeit ankotzt - ist der alltägliche Faschismus um mich herum. Von den Kindern, die mich Türkenhure genannt haben, über REPs, die einem in der Fußgängerzone ihre Pamphlete in die Hand drücken wollen, bis zu den Leuten, die immer noch den “von unserer Sozialhilfe leben….” Spruch über Leute klopfen, die hier schlichtweg nicht arbeiten dürfen, obwohl diese Tatsache weiß Gott jedem bekannt sein sollte.
Warum sollen wir nicht die “Erbsünde” des zweiten Weltkrieges tragen? Es ist doch offensichtlich, daß wir daraus und aus der zugrundeliegenden Vergangenheit nichts gelernt haben…. (”Dreckige Juden, verdammtes Geldverleiher-Pack” Ja, wenn sie keinen anderen Beruf ergreifen durften…?!)
Berlin… tolle Stadt, aber Großstadt mit Ghettoisierung. Da sind solche Schlagzeilen zwangsläufig an der Tagesordnung…
By Paula, 26. November 2006 @ 11:45
Hallo, und Tschüss danke das du dir die Zeit genommen hast ,deine Meinung hat mich interessiert .
Habe nochmal verschiedenes gelesen. Bin doch überzeugt das Kopftuch … nun schließt sich der Kreis… ist schändlich…
da Mädchen es mit der Geschlechtsreife tragen MÜSSEN ..was dazu dient, das SEXUALOBJEKT FRAU zu verhüllen .( mehr ist Frau da anscheinend nicht) Als Knute wird der Koran gebraucht für das religiöse Deckmäntelchen
und damit sich Frau in ihrer EINFALLT denkt es ist so v. ihrem Gott gewollt …so wird es verkauft …von Männern und einigen dummen Frauen…
Dabei wird die HAUT UND DAS HAAR verhüllt wg . der WIRKUNG auf den muslimischen Mann . Der so Triebgesteuert ist das er sich auf nichtverhüllte Frauen stürzen darf um seinen Trieb auszuleben .Die Frau daef danach gesteiniegt werden od. erschossen ( Je nach Wohnort)
Sicher ist da nur die verhüllte Frau sonst heißt es ,selber schuld!!!
Wenn sie aber ihren Trieb nicht an Frau ausleben können spielen sie Krieg od . werden “GOTTESKRIEGER weil im Himmel
bekommen sie doch die 10000000 JUNGFRAUEN !!!
Ich war gestern in der Sauna , da konnte ich sie wieder sehen gierig starren sie auf nackte Haut diese verklemmten muslimischen
Männer . Deutscher Mann ist da ganz cool
und respektvoll und partnerschaftlich normal eben.The End.ByBy
By Omar Abo-Namous, 26. November 2006 @ 14:45
“Bin doch überzeugt das Kopftuch ist schändlich”
Dann trag’ es nicht! Du tust so, als hätte irgendwer von dir verlangt, dass du das Kopftuch trägst!!
“da Mädchen es mit der Geschlechtsreife tragen MÜSSEN ..was dazu dient, das SEXUALOBJEKT FRAU zu verhüllen .( mehr ist Frau da anscheinend nicht)”
Komisch, mit der Pubertät müssen Frauen auch ihren Oberkörtper bedecken. Dann muss auch das Hemd “schändlich” sein. Und noch was: Mit der Pubertät müssen Männer ihre Oberschenkel und ihre Hüften bedecken! Sind nun Männer - deiner Logik folgend - auch Sexualobjekte?
“Dabei wird die HAUT UND DAS HAAR verhüllt wg . der WIRKUNG auf den muslimischen Mann . Der so Triebgesteuert ist das er sich auf nichtverhüllte Frauen stürzen darf um seinen Trieb auszuleben .”
Offensichtlich hast du nichts gelesen oder aber nichts verstanden! Schade.
“Deutscher Mann ist da ganz cool
und respektvoll und partnerschaftlich normal eben.”
Du hättest deinen Rassismus besser verhüllen müssen!
Du wirst nicht vermisst! Tschüss.
By Diana, 26. November 2006 @ 22:29
Paula, du scheinst ja eine Frau von Welt zu sein, mit all deinen Freizeitaktivitäten von Pilates bis hin zu deinen Saunabesuchen… Gehst du auch regelmäßig zu den Stammtischrunden?
“Ich wünsche mir manchmal einfach nur weniger Aufregung…” Omar, du glaubst gar nicht, wie sehr ich mir das auch wünsche.
Ich finde es schade, dass man, wie man hier sieht, fast nicht mehr sachlich über das Thema Religion, vor allem über den Islam, sprechen und diskutieren kann. Vor allem hat man auch keine Chance mehr, jemandem etwas zu erklären oder jemanden vom Gegenteil zu übezeugen. Das heutige Islam-Bild, das nicht mehr nur von den Medien verbreitet wird, ist so falsch, so verkommen. Ich verliere die Lust, mich an Diskussionen zu beteiligen, weil ich es Leid bin ständig die Verteidigungsposition aufnehmen zu müssen.
Ich soll für die Schule, Deutschunterricht Klasse 12, zu der Äußerung der Ekin Deligöz in Form eines Kommentares Stellung beziehen. Da dachte ich mir, ich informiere mich vorab im Internet und kam so auf diese Seite.
Jetzt bin ich aber zu traurig, um irgendwas dazu zu schreiben und ich verstehe nicht, wieso in letzter Zeit jeder meint sich in die Freiheiten und Rechte, die jeder Mensch bezüglich seiner Religion haben sollte oder hat, einmischen zu müssen.
Ich wünsche mir auch einfach nur weniger Aufregung. Und Omar oder Herr Abo-Namous, ich hoffe, dass ich irgendwann auch auf so ein detailliertes Hintergrundwissen zurückgreifen kann.
By Omar Abo-Namous, 26. November 2006 @ 22:54
@Diana: ich hoffe, dass wir uns hier dutzen können.
Viel Glück noch beim Kommentar. Da solltest du wirklich nicht aufgeregt sein, sondern so kühl wie möglich deine Punkte sammeln.
By Melantrys, 27. November 2006 @ 00:47
Toll, jetzt hat die gute Paula Diana auch noch den Abend verdorben mit ihrem Haß-Geschreibsel.
By Karola, 29. November 2006 @ 11:53
Bin ich hier richtig?
Ekin Deligöz- türkischstämmige Grüne Mitglied im Deutschen Bundestag sagt: “Kommt im Heute an , legt das Kopftuch ab”
Die Grünen Abgeordnete bekommt seitdem Drohbriefe und Schmähungen … 90 % von Männern…..sagt sie !
Stern de.Ekin Deligötz bekommt Morddrohungen. Sie sagt: “Emanzipation ist für Muslime ein Fremdwort”.
@ `Omar Abo Namous sagt :” Mit der Pubertät müssen Frauen ihren Oberkörper bedecken (laufen sie vorher nackt rum?)
Da muß das Hemd auch schändlich sein”!
@ (Schändliches Kopftuch Paula)
Warum dann die Morddrohungen gegen Ekin Deligöz , warum hat sie sich zu diesem Thema geäußert .. warum befassen sich so viele unterschiedliche Menschen mit dem Thema wenn Herr Namous es so runterspielt?
Verfolgt Omar Abo Namous da ganz persönliche
Interessen der Meinungsbildung?
Gehört er zu den 90 % von denen Ekin Deligöz spricht?
By Omar Abo-Namous, 29. November 2006 @ 17:28
@Karola: “Bin ich hier richtig?”
Ich hab keine Ahnung. Wo wolltest du denn sein??
“Warum dann die Morddrohungen gegen Ekin Deligöz , warum hat sie sich zu diesem Thema geäußert .. warum befassen sich so viele unterschiedliche Menschen mit dem Thema”?
Gute Frage! Als gäbe es keine wichtigeren Themen…
“Verfolgt Omar Abo Namous da ganz persönliche
Interessen der Meinungsbildung?
Gehört er zu den 90 % von denen Ekin Deligöz spricht?”
Da diese 90% Frau Deligöz angeschrieben haben, gehöre ich sicherlich nicht dazu. Ich halte Frau Deligöz nicht für so wichtig, dass ich ihre Worte weiter würdigen würde.. Aber offensichtlich wird sie für manche zur Heldin, allein dadurch, dass sie derartig gegen das Kopftuch auftritt (auch wenn ihre Forderung nun wirklich schwach hinterfüttert ist..)
Aber Leute, lernt Lesen!! Der Brief weiter oben ist von Herrn El-Mogaddedi verfasst! Ausserdem (und das ist nun interessant) hat Herr El-Mogaddedi einen zweiten Brief zeitgleich verfasst (, den ich auch hier veröffentlicht habe), in dem er die unsachlichen Kritiker von Frau Deligöz (inkl. Drohbrief-Schreiber) kritisiert! Komischerweise gab es bei dem Brief offensichtlich nicht halb so viel Gesprächs- und Diskussionsstoff!!! Läuft das nun darauf hinaus, dass man eine Kopftuchkritikerin nicht mehr kritisieren darf??
By Karola, 30. November 2006 @ 19:08
Es ist bezeichnend WER Frau Deligöz kritisiert
Ich sehe zwei muslimisch Männer die das Kopftuch hochhalten . Hätte sehr gewundert wenn die stumm hingenommen hätten .Was die sagen ist bekannt !
Empfehle das Buch von NECLA KELEK Soziologien
“die fremde Braut ” die verlorenen Söhne !
Sie schreibt: warum die Täter auch Opfer werden. Gefangen in einer archaischen Welt
Erzogen von ungebildeten Müttern , die ihnen auch nur weitergeben kann ,was sie selbst erfahren haben , nämlich Gewalt Gehorsan Unterordnung -NICHT LIEDE!
Sie schreibt ” Hinsehen , Mund auf , einmischen..
Sie hat ein Ziel eine Bürgerbewegung zur Befreiung der unterdrückten Frauen und MÄNNEN . Sie fordert die türkische Mittelschicht auf , mitzuhelfen die türkische Unterschicht zu integrieren
Auch der muslimische Mann ist gefangen in den Traditionen von Respekt dem Vater als Oberhaupt der Familie . Sie müssen ihm dienen .
Kelek sagt” Eine Ehe kann nach muslimischem Recht beschlossen werden , ohne das die
Brautleute sich sehen o. kennen . Das geschieht in Deutschland” es gibt muslimische Frauen die wie Gefangene gehalten werfen , die nie auf die Straße dürfen .
Die Frau ist Türkin die kennt sich aus ..
lesen sie ….
By Omar Abo-Namous, 5. Dezember 2006 @ 12:14
“Die Frau ist Türkin die kennt sich aus ..”
und dass eben so viele Türkinnen das Gegenteil behaupten ist scheinbar nicht relevant.. Vielmehr ist Frau Kelek zeitgemäss - was sie sagt, das will die Masse.
By Bint Yusuf, 2. Februar 2007 @ 20:33
Mensch “Omar” mit dem letzten Beitrag hast du’s wirklich gut getroffen. Achtung, Achtung …
By Baycan, 15. April 2007 @ 01:40
“Mit unserer Kopfbedeckung machen manche Karriere, nur nicht wir: die Trägerinnen”:
Mit eurer Kopfbedeckung verschafft ihr euch auch manchmal Extrawürste - z.B. in Hannover, wo extra für Mohammedanerinnen Frauenbadezeiten eingeführt wurden, sogar mit Abschirmung der Schwimmhalle durch Jalousien, die die Stadt mal so nebenbei um die 8000 Euro kosteten.
Aber was tut man nicht alles, damit Mitbürger ihre religiös bedingte “Man(n) könnte mir was weggucken”-Paranoia voll ausleben können.
Warum bauen sich Moscheegemeinden eigentlich keine Swimming-Pools??
By Omar Abo-Namous, 15. April 2007 @ 09:34
@Baycan: lebst du in Hannover? Oder hat dir nur dein Oberguru Broder diese Nachricht gepredigt und du hast sie ohne selbst nachzudenken geglaubt? Ruf doch einfach mal beim Bad an, das “extra für Mohammedanerinnen” eine Frauenbadezeit eingerichtet hat und frag ruhig nach, wie diese Frauenbadezeit gemeint ist. Ich hab’s bereits getan.
By Nebile, 1. Juni 2007 @ 18:45
Omar, es ist nicht einfach mit ungebildeten, unwissenden Menschen über Islam oder Kopftuch zu diskutieren. Diese Petra ist offensichtlich ziemlich verbittert, weil sie in ihrem Leben einiges, Bildung z.B. verpaßt haben muss und anderen die Schuld dafür gibt. Und der Baycan, weiß anscheinend nicht, dass die Muslime schon seit Jahren nicht mehr “Muhammedanerinnen” genannt werden, weil die Menschen hier mittlerweile verstanden haben, dass sie nicht den Muhammed anbeten, sondern nur Allah. Ich möchte Baycan auch daran erinnern, dass auch extra Frauensaunatage gibt, was die jeweilige Stadt an dem Tag weniger einnahmen haben müßte. Was für einen Verlust! Ach ja, wenn es Petra die Blicke der “moslemischen” Männer (die wahren muslimischen Männer gehen nicht in die gemischte Sauna) so stört, kann sie in die Frauensauna gehen. Menschen wie Deligöz, Petra, Baycan oder andere die nicht Kopftuch tragen als Anpassung bezeichnen, sollten sich mit ernsteren Problemen beschäftigen. Die meisten Kriminelle die in Gefängnissen sitzen, sind Männer (egal welche Nationalität) und die tragen keine Kopftücher. Menschen, für die das Kopftuch (aus welchem Grund auch immer) wie ein Dorn im Auge ist, sollen diese kopftuchtragende, harmlose, friedliche muslimische Mütter endlich in Ruhe lassen!!