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Selam!

Wer hat das geschrieben:
“Nun ist es also so weit: Selbst Polizisten versuchen die Kultur des eigenen Landes zu zerstören. Jeder Freiheitsliebende Bürger sollte für das Entkleidungsrecht und gegen die “Verschleierung” der Frau eintreten. Dem Fundamentalismus, der sich durch diese übertriebene Scham ausdrückt muss Einhalt geboten werden, bevor er Überhand nimmt…”?

So eine Unverschämtheit!
Was soll das heißen: “Übertriebene Scham!”
Was sind das für Perverse!

Unfassbar! Unglaublich!

Salam Tugba,

ich habe das geschrieben und habe es ironisch gemeint.. (dachte, dass es erkannt wird..)

ich hab’s verstanden mit der ironie und laut gelacht…

Moin!

“aber das ist doch was ganz anderes” ist sicherlich das Argument, das viele bringen werden.

Auf der einen Seite würde es über die “Gängelung” einer geknechteten Frau gehen, auf der anderen Seite aber um die berechtigten Interessen vor Voyeurismus.

Wie empfinden verschleierte oder Kopftuch tragende Frauen denn eigentlich das betreffende Kleidungsstück? Wenn ich Deine Kommentare lese, so scheint es mir, dass viele Frauen diese Kleidungsstücke tatsächlich freiwillig tragen und sie in die selbe Kategorie einordnen würden wie Kleidungsstücke, die die Geschlechtsorgane bedecken. Dementsprechend würden sie sich wohl wirklich schämen, ohne das jeweilige Kleidungsstück in der Öffentlichkeit herum zu laufen. Daraus könnte man folgern, dass diese beiden Situationen tatsächlich vergleichbar sind.

Ich bin westlich geprägt, dementsprechend habe ich eine völlig andere Sicht der Dinge in dieser Richtung. Ich hätte auch keine Probleme, wenn alle Welt komplett unbekleidet rumlaufen würde - mal vom fehlenden Schutz der Haut abgesehen. Wobei ich es als ästhetischer empfinde, wenn die wichtigsten Stellen bedeckt sind

Was mich an dem ganzen Thema noch stört, ist der große Unterschied zwischen Mann und Frau in der islamisch geprägten Welt. Ich empfände es als gerechter, wenn Männer wie Frauen die selben Körperstellen bedecken müssten. Aber das ist natürlich auch wieder ein Gedanke aus meiner westlich geprägten Gedankenwelt. (Wobei ja auch bei uns Mann und Frau eben häufig nicht gleich behandelt werden)

Tschau!

Michael

@Omar: Ich habe Deine Ironie entdeckt und (wohl auch) verstanden.

@Michael: tatsächlich habe ich nur die Erfahrung sammeln können, dass Frauen mit Kopftuch dieses nur als ein weiteres Kleidungsstück sehen. So würde ich das auch im Islam verstehen.

“Ich hätte auch keine Probleme, wenn alle Welt komplett unbekleidet rumlaufen würde” - wirklich? Das kann möglicherweise für dich zutreffen, aber ich denke, dass die meisten Menschen (auch Deutsche oder “Westler”) ein Problem mit nackten Menschen auf der Strasse haben. Frag mal jemanden über 60 über bauchfreie Kleidung..

Was den Unterschied angeht, so ist das nichts spezifisch islamisches. Ob es um Bademoden oder normale Kleidung geht, ich finde nichts Problematisches daran, dass es einen deutlichen Unterschied (bis auf fkk-Stränden..) zwischen der Kleidung eines Mannes und der einer Frau gibt. Wohlgemerkt, andere Kleidung ist ja nicht gleich andere (oder gar niedere) Behandlung!

Grüsse an Andreas.

Selam Omar

ach so,

Moin!

@Omar: Klar, ich weiß, dass auch die meisten westlich geprägten Menschen Probleme mit kompletter Nackheit hätten. Was Du zu Bauchfrei (und dann sicherlich auch Arschgeweih) und älteren Menschen sagst, passt auch zu meinen Erfahrungen. Wobei das auch wieder die von mir fiktiv zitierten Menschen wären. Ob die älteren davon auch noch sagen würden “Unter Adolf wäre das nicht so gewesen”?

Das mit “andere Kleidung ist ja nicht gleich andere (oder gar niedere) Behandlung!” ist glaube ich gerade der Knackpunkt der gesamten Problematik, denke ich. Einige Menschen sehen in der Kleidung mehr als ein Objekt zum Körperschutz vor Wärme oder Kälte. Und es gibt ja eben auch religiös bedingte Kleidungsstücke. Und ich selber frage mich, wie Kleidungsriten entstanden sind. Die langen Umhänge der Frauen in islamischen Staaten dürften optimal an das Wetter angepasst sein, oder? Ist das Kopftuch vielleicht auch einfach dadurch entstanden, dass es ein guter Sonnenschutz ist? Gibt es da eigentlich Quellen? Das würde mir viel für das Verständnis bringen.

Michael

Was mich auch ein bißchen am Kopftuch stört, ist, dass es nur Frauen tragen. Insofern ist es nicht mit anderen Kleidungsstilen vergleichbar, wie der unter PunkerInnen übliche Irokesenschnitt, Dreadlocks, Kordhosen, Baseballkappen, etc. Alle diese individuellen Kleidungsstile können eine politische/weltanschauliche Aussage beinhalten und tun es oft auch. Aber sie werden wie gesagt von beiden Geschlechtern verwendet. Vor diesem Hintergrund hinkt auch der oft benutzte Vergleich des islamischen Kopftuch mit dem Kreuz an der Halskette, das Christen häufig tragen. Auch dieses Symbol wird von Männern und Frauen getragen.

Ich habe noch nicht die Gelegenheit gehabt, einen Kopftuchbefürworter danach zu fragen, warum er kein Kopftuch trägt, um seine Haare zu bedecken. (Und ein langes Gewand, um seine männlichen Reize zu verhüllen) Ich hoffe, ich komme mal dazu.

P.S: Ich will KEINE Berufsverbote aufgrund des Kopftuchs, in keinem Beruf!! Die oben aufgeführten Überlegungen sind private Überlegungen und mit keinen politischen Forderungen verbunden. Wenn jeder kritiklos die Ansichten seiner Lehrer übernimmt, um ein vieldiskutiertes Beispiel zu nennen, dann ist es mit unserer Demokratie sowieso nicht weit her, wenn junge Menschen so unkritisch wären. Zum Glück ist dem nicht so. Dass Lehrer von mir anders denken und leben als ich, warum soll mich das beeinflussen?? Ich habe sogar die Möglichkeit, kritisch zu hinterfragen und nachzurecherchieren, was sie mir im Unterricht erzählen, bin also auch informationell weitgehend unabhängig von meinen Lehrern. Und warum soll mich eine kopftuchtragende Lehrerin mehr beeinflussen als ein Atomkraftgegner/befürworter, Autofahrer/Radfahrer?? Als nächstes könnte man argumentieren, wenn ein Lehrer für 2 Kilometer zur Schule Auto anstatt Fahrrad nimmt, übt er einen schlechten Einfluss auf Schüler aus, undsoweiter und so fort mit 100 weiteren denkbaren Beispielen

Um zu dem obigen Thema was zu sagen, durchsichtige Blusen als Bestandteil der Uniform sind ja ZWANGSenthüllung. Ja, die Frau (und der Mann) hat nicht die Pflicht, sich zu entkleiden, aber das RECHT. Wenn ich nackt bade, tue ich das freiwillig und zum Glück ist das toleriert.

Ähh, um mal was pragmatisches zu sagen, wieso ziehen die Polizistinnen, denen die dünne Bluse unangenehm ist, nicht einfach ein T-Shirt drunter an und die Sache hat sich??

Äähh, OK, das Problem wurde ja schon so gelöst, sehe ich gerade.