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Genau darum, weil ich auch nicht so richtig weiss, ob man dieses Nationalitätenabgestempel auch noch pushen soll, habe ich die Mitteilung nicht auf unserer Seite genommen. Mir stinkt das ebenso. Es kommt aber meist schon in den Polizeimeldungen so rüber, dass dem Journalist kaum etwas anderes übrig bleibt, als die Nationalität zu veröffentlichen. Leser fragten bei Meldungen, in denen ich es mal rausliess sogar nach, ob das nicht Türken gewesen waren. Erschreckend genug. Das Image einerseits, aber - m.E. - wohl auch, dass es häufig wohl Ausländer sind. Was - m.E. - aber nicht am “bösen Türken” an sich, sondern an der Art des Aufwachsens “Ghettolife” / Gangsterkult usw. liegt. Irgendwas läuft an der Stelle total schief.

Du hast mir ja immer noch nicht gesagt, wo man an die Polizeimeldungen kommen kann..

[...] Massenschlägerei in Herrenhausen [...]

Ich sage nur GHETTO…

Hm. Tendenziöse Berichterstattung ist keine gute Sache, und Polizeistreifen sind bestimmt auch keine großen Deeskalateure.

Aber muss man unbedingt mit Schreckschusspistolen rumballern, und dann noch die Nerven verlieren wenn man deswegen angehalten wird?
(Ausser den Klischee-Klassikern Bildungsferne, Machokultur und falsch verstandenem Familienzusammenhalt fallen mir da keine Gründe ein - aber Familien gibt es halt solche und solche.)

Ohne diesen dummen, hässlichen Vorfall wäre es auch nicht zu diesem dummen, hässlichen Haz-Artikel gekommen.

@Lisa: keine Frage, sowohl das Schiessen mit den Schreckschusspistolen, als auch das Draufgehen auf die Polizisten sind verrückte Dinge.. “Warum?” habe ich mich erst gar nicht gewagt zu fragen.. aber darum ging es mir auch gar nicht.

Die Berichterstattung ist meines Erachtens kontraproduktiv, wenn extra auf die Herkunft hingewiesen wird. Dass überhaupt darüber berichtet wird, ist also ausdrücklich nicht schlimm und ich erwarte es von der HAZ (oder anderen Regionalzeitungen).

Die Zeitung erhöht ihre Verkaufszahlen, weil der Stammtisch das so hören will. ABER: Das Problem andauernd mit den ebenfalls gewaltbereiten “Deutschen, Österreichern, Schweizern deutscher Muttersprache” zu verharmlosen ist genau so falsch.

Was sagte unlängst ein Taxifahrer Türkischer Abstammung in Wien zu mir, als wir über Integration usw. gesprochen haben. “Mögen sie österreichische Aschlöcher? Nein? Warum soll ich dann türkische mögen?”

Wer die Diskussion über nicht integrierte oder nicht integrierbare oder nicht integrierwillige oder integrierunfähige (wegen mangelnder Grundbildung) MENSCHEN (dazu gehören genau so nicht integrierbare Bayern oder wen immer du willst, wer diese Diskussion mit der “Du hasst Ausländer- Keule” totschlägt, hat nicht verstanden, was Not täte.

Prügelnde Ehemänner, verkaufte Mädchen, Machoarschlöcher, falsch verstandene religiöse Grundlagen, “Inländerhass” durch Migranten, das muss alles angesprochen werden dürfen. Und wenn sich türkischstämmige Rechtsanwältinnen wegen Todesdrohungen zurückziehen, ist das eine SCHANDE für unseren Rechtsstaat.

Und dann gehört in den Zeitungsbericht das Wort: “Türksche Rrechtsanwältin hat sich wegen Drohungen zurückgezogen” denn sie wurde bedroht, weil sie die Grundlagen der türkischen Parallelwelt angegriffen hat, und noch dazu eine Frau ist.

Kampf der Dummheit, dem religiösen Fanatismus, der Blutrache, der Ignoranz, den Kleingeistern, der Feigheit, den Ardschlöchern dieser Welt, ob Türken oder Skinns, Bayern oder Österreichern, Schweizern oder Italienern, wer diese Gesellschaft, vor allem die Demokratie, gefährdet, MUSS GENANNT WERDEN DÜRFEN

ihr wist garnicht wie es war und ihr wart garnicht dabei also lasst mal eure unsinigen kommentare!ich bin einer der 6 festgenommenen!ich weis wie es war!

und eins zum klarstellen MANN HAT NICHT AUF ANDERE PASANTEN GESCHOSSEN UND AUCH NICHT AUF AUTOS!!!

@Vatos: vielleicht hättest du ja beschreiben sollen, wie es tatsächlich war, statt anderen den Mund zu verbieten.. Dafür steht dir die Seite zumindest offen.

Ich selber habe aus der Zeitung und den Polizeimeldungen zitiert. Wenn du eine Gegendarstellung hast, dann enthalt sie uns bitte nicht vor.

@omar abo-namous

ich verbiete niemanden den mund zu halten.
wie du sicherlich in solchen forums bemerkt hast, stimmen einige fakten mit der wirklichkeit nicht überein.

da ich, wie gesagt, einer von den festgenommenen bin, kann ich ja sagen wir alles passiert ist.

du ´hast geschrieben, dass du aus zeitungen und polizeimeldungen zitiert hast, aber hast du schon mal daran gedacht das auch die zeitung uns einige details enthält… deswegen bin ich der meinung das viele menschen die nicht selber daran beteildigt waren auch nicht viel darüber sagen oder sich äußern können. wenn du deine meinung darüber schreibst finde ich das total in ordnung aber einige menschen hier hast von nichts eine ahnung und tun so als wären sie dabei, obwohl sie es nur von anderen gehört habe und die storys der anderen auch noch gelogen waren.

Wieder biete ich dir Vatos an, deine Darstellung niederzuschreiben, statt endlos auf andere und ihre “uninformierte Meinungsäusserung” einzuhacken. Vielleicht können wir damit anfangen??!

Ich sag dazu nur, dass wir in einer medienmanipulierten
Gesellschaft leben…jeder einzelne von uns ist ein Opfer
der Medien…….

Und kriminalstatistisch gesehen, ist die Hemmschwelle zur Anzeige
ggü. Ausländern, bei den Deutschen, sehr tief….. handelt es sich
bei dem “Täter” um einen Deutschen, so kommt es seltener zur
Strafanzeige.

So ist das Dunkelfeld viiiiel grösser als man meint…….

danke für die aufmerksamkeit

mfg levent

Fakten steigern nur die Auflage wenn sie in die allgemeine Stimmung passen.

Möglicherweise wurde das Wort “Türken” deswegen genannt um eine Verwechselung mit “Juden” zu vermeiden.

Da es sich ja um ein “Beschneidungsritual” gehandelt hat. Der Handelübliche Deutsche hat von den Kuturen und Sitten anderer Völker kaum eine Ahnung. Selbst wenn er seit 50 Jahren Urlaub in anderen Ländern macht und seine Türkischen Nachbarn ihn täglich grüßen.

Jeder hat ein Filter im Kopf und liest das was seiner überzeugung entspricht heraus.

Wie fühlt sich der Polizist wenn er liest “Poliezeigewalt”.Der Metzger der liest “Gammelfleisch”.

ALLE werden über ein Kamm geschert.

Jetzt kommt mein HARZ4:ÜBERGEWICHT:DEUTSCHER

einfach nur GHETTO…!!!

Ohne alles gelesen zu haben:

Viele Worte, Omar, um eine ganz einfache Tatsache: Moslemische Jugendliche sind bei Gewaltdelikten ganz massiv überrepräsentiert. Bisher wurde die Herkunft des Täters in der Regel verschwiegen. Das hatte aber den nachteiligen Effekt, daß die Tat vielfach automatisch Migranten zugeschrieben wurde, wenn über die Herkunft des Täters nicht verlautbart wurde.

Insofern wäre es nur zu begrüßen, wenn öffentliche Medien dazu übergehen würden, das Milieu zu benennen, aus dem ein Täter stammt.

@Averroes: Wo du nun diese Tatsache her hast, ist mir nicht verständlich. Gott sei Dank gibt es so einige ernste Studien, die zwar zeigen, dass es bei Ausländern und Migranten eine grössere Gefahr der Kriminalisierung gibt, die sind aber weit differenzierter als deine pauschale Aussage.

Im Übrigen frage ich mich, welche anderen Daten verschwiegen werden: hat der Täter im Alltag Alkohol getrunken? Wie schwer ist er? Welche Schule hat er besucht? Aus welchem Stadtteil kommt er.. Alles Dinge, die auch schöne pauschale Vorurteile generieren könnten, wenn man nur wollte! Stattdessen glaubst du (und so einige mehr), dass man über die Abstammung/Herkunft alles erklären kann.. Das ist allzu billig!

test

Omar, es ist nicht meine Aufgabe, hier ein “Studie” zur Kriminalität von Migrantenkindern zu erstellen oder wiederzugeben. Wenn man jede politisch geäußerte Meinung gleich mit einer Liste von Studien untermauern müßte, wäre eine Gespräch im üblichen Zeitrahmen nicht zu bewältigen. So kann das, was Du abwertend “Vorurteil” nennst, durchaus ein Urteil sein, denn es stellt den Durchschnitt aller Erfahrungen dar, dem notgedrungen ein gewisser Schematismus innewohnt. Somit ist bspw. die Aussage, der Islam habe eine Affinität zur Gewalt, eine schematische Aussage, welche explizit auf Gewaltfreiheit setzende islamische Religionsgemeinschaften unberücksichtigt bleiben. Die Aussage ist deshalb dennoch nicht falsch.

Gegner der klaren Problembenennung wählen immer wieder eine Form der Vernebelungstaktik, indem sie dieses oder jenes Gegenargument betonen, um eine ihnen nicht ins Konzept passende Behauptung des politisch Andersdenkenden scheinbar zu widerlegen oder zu entwerten. So erwähnst Du etwa Alkohol, Schulbildung, städtisches Milieu und Gewicht des Täters , um meine Behauptung zu entwerten, daß moslemische Migrantenkinder (ich meine natürlich männliche) überproportional Gewaltdelikte verüben.

Diese Taktik wird aber zunehmend durchschaut und man riskiert, als Ignorant bezeichnet zu werden, wenn man sie anwendet.

Wenn Du gewollt hättest, Omar, wäre es Dir ohne Problem möglich gewesen, Dich selbst von der Richtigkeit meiner Behauptung überzeugen zu können, aber ich schätze Dich so ein, daß Du Dich den Tatsachen verweigern möchtest, indem Du die Verantwortung des Täters für Straftaten relativierst, indem Du auf Milieu und Bildungsgrad verweist.

Für den Fall, daß sich doch mal ein Leser auf diese Seite verirren sollte, habe ich einige Links herausgesucht, die Meinung Behauptung stützen sollen:

Berlins Innensenator: „Während 2005 jeder achte männliche deutsche Jugendliche mit einer Straftat in Erscheinung trat, war dies bei männlichen nichtdeutschen Jugendlichen jeder Dritte“ , heißt es in der PKS. Die insgesamt erfreuliche Verringerung der Jugendkriminalität sei nur auf den Rückgang der Delikte deutscher Täter zurückzuführen.”
http://www.tagesspiegel.de/berlin/;art270,2093723
Wobei darauf hinzuweisen ist, daß unter “Deutsche” auch die Eingebürgerten zu zählen sind.

„Aus der noch nicht veröffentlichten Berliner Kriminalstatistik für 2006 lässt sich unterdessen der Trend ablesen, dass ausländische Jugendliche immer häufiger straffällig werden und bei ihren Taten auch immer brutaler vorgehen. „Die Gewaltkriminalität junger Menschen, insbesondere junger Männer nichtdeutscher Herkunft, nimmt zu, die Täter werden hemmungsloser, sie machen rücksichtslos von Waffen Gebrauch, die Taten werden gefährlicher und richten sich auch gegen Polizeibeamte“, sagte Polizeipräsident Dieter Glietsch am Montag in Berlin . „
http://www.tagesspiegel.de/politik/;art771,2179251

Polizeiliche Kriminalstatistik 2005, Seite 115:
http://www.bka.de/pks/pks2005/index2.html

Verfassungsschutzbericht_2005, Seite 34:
http://www.bmi.bund.de/Internet/Content/Common/Anlagen/Broschueren/2006/Verfassungsschutzbericht__2005__de,templateId=raw,property=publicationFile.pdf/Verfassungsschutzbericht_2005_de.pdf

Statistische Bundesamt Deutschland, Bevölkerungsstatistik
http://www.destatis.de/basis/d/bevoe/bevoetab4.php

Diese Taktik wird aber zunehmend durchschaut und man riskiert, als Ignorant bezeichnet zu werden, wenn man sie anwendet.

Wenn Du gewollt hättest, Omar, wäre es Dir ohne Problem möglich gewesen, Dich selbst von der Richtigkeit meiner Behauptung überzeugen zu können, aber ich schätze Dich so ein, daß Du Dich den Tatsachen verweigern möchtest, indem Du die Verantwortung des Täters für Straftaten relativierst, indem Du auf Milieu und Bildungsgrad verweist.

Das ist schon komisch! Ich relatiiere durch den Hinweis auf Milieu, Bildungsgrad etc., was machst du dann, wenn du auf die Religionszugehörigkeit deutest? Dir passt gerade in den Kram, dass der Islam “eine Affinität zur Gealt hat”. Die Quellen, die du nennst sprechen allesamt von Migranten - nicht von Muslimen. Muslime sind nämlich auf der einen Seite teilweise Migranten (also es gibt auch nichtmuslimische Migranten) und teilweise Deutsche. Deine eigene ideologisch geprägte Interpretation (die du wahrscheinlich dem Stolz wegen als politisch-inkorrekt bennest) gilt dir dabei als der Wahrheit letzter Schluss und zwar, ohne dass du die Notwendigkeit siehst, dafür Beweise zu liefern..

Um mal Klarheit zu schaffen: Ich bin dafür, dass Straftäter bestraft werden. Ich bin dafür, dass sie sich nicht über das Milieu, in das sie aufgewachsen sind, entschuldigen können. Ich bin aber dagegen, dass beliebig-pauschale Urteile über Gruppenmitglieder gefällt werden. Und dies ist ein logischer Punkt: Der Straftäter ist für sich verantwortlich und sollte deshalb betraft werden. Alle anderen, die mit ihm eine Eigenschaft oder Beschreibung teilen, haften nicht für ihn. Darauf bezog sich auch mein Einwand, welche Daten denn noch über einen Täter geführt werden sollten..

wer heute noch leugnet, dass die quote von straftätern unter arabisch-/türkisch-islamischen vor allem jungen männern nicht höher ist als im schnitt, der leugnet die realität und versucht sie zu verdrehen. ich wohne in bremen und in letzten jahren habe ich mich stärker mit der thematik auseinandergesetzt und obwohl ich eigentlich sehr links bin, setze ich mich mittlerweile für radikale maßnahmen ein. die realität ist einfach zu erdrückend als dass man noch von multi-kulti oder einem angepassten verhalten oben genannter volksgruppe sprechen könnte. in bremen gehen ca. 50& der schweren gewaltverbrechen auf das konto junger türken und araber. das lässt sich leicht nachvollziehen indem man etwa die letzten wochen des bremischen polizeiberichts durchskippt.

http://www.presseportal.de/polizeipresse/p_vts.htx?type=fast&searchstring=bremen&start=10

ich habe jetzt keine statistik zur hand und mit anderen studien lässt sich die realität auch ganz wunderbar verzerren.

was mich wundert, ist die tatsache, warum türken und araber in dieser hinsicht so auffällig sind. andere migrantengruppen wie etwa die deutschrussen waren bis anfang der 2000′er jahre ebenfalls sehr auffällig, mittlerweile scheint aber ein großteil dieser seinen platz in der gesellschaft gefunden zu haben. auch asiaten und afrikaner scheinen keinen so offensiv-gewaltgetränkten drang zur darstellung ihrer “männlichkeit” zu verspüren. das sind natürlich harte pauschalisierungen aber man kann sehr wohl von groben tendenzen sprechen. und die sagt, das die türkisch-arabisch-islamische kultur mit der europäischen lebenswelt und dem gängigen wertekodex nicht konform geht. anscheinend scheinen araber und türken gegenüber europäischen errungenschaften wie der aufklärung immun zu sein, dann kann man aber auch diesen kulturraum verlassen.
solang man nicht bereit ist, die wenigen grunderegeln, die in deutschland und europa herrschen zu akzeptieren, braucht man sich nicht wundern, wenn einem mit vorurteilen begegnet wird.

ein großteil meiner türkischen und arabischen freunde fordert schon seit jahren die konsequente abschiebung von mehrfachen straftätern mit einem nicht-eu-pass. früher konnte ich diese forderung nicht mal ansatzweise verstehen, nun würde ich sie sofort unterschreiben. anders scheint den verbreiteten verhaltensmustern von türken und arabern nicht beizukommen zu sein. bedauerlich, dass viele von ihnen schon einen deutschen pass ihr eigen nennen dürfen.

es ist beschämend zu sehen, wie der deutsche holocaust-komplex und die damit verbundene pathologische toleranz gegenüber nichtlernfähigen personen ausgenutzt wird.

mein ideal ist es eigentlich, dass jeder mensch DORT leben sollte WO er WILL, aber die sich zuspitzende dramatik der gescheiterten integration lässt meinen wunsch zu einem schlechten scherz werden.

zum glück gibt es leute wie giordano, die das aussprechen, was sonst in den medien unterdrückt wird, aber viele leute denken. natürlich wird auf dieser seite alles daran gesetzt, menschen wie necla kelek oder ralph giordano zu diskreditieren anstatt die wahrheiten zu erkennen. das ist schade, denn wenn man mißstände ignoriert und fehlentwicklungen schönredet, werden sich diese nur weiter potenzieren.

PS: was ich hier geschrieben habe, sind meine eigenen beobachtungen und gedanken und ich habe auch keinen bedarf an statisktikschlachten oder einordnungen in das rechte milieu o.ä. ich bin ja nicht mal deutscher

Warum wird in der Presse im Allgemeinen NICHT erwähnt, welcher Abstammung/ Religion ein Straftäter ist?
Vermutlich weil die NPD bei den nächsten Bundestagswahlen sonst mehr als 50% der Stimmen hätte.