Eine Bibel in der einen und ein Gewehr in der anderen Hand
Der (englischsprachige) russische Fernsehsender RussiaToday hat eine Diskussion zwischen Norman Finkelstein und einem frühen Berater von Ariel Sharon und heutigen PR-Menschen (Ranaan Gissin) ausgestrahlt, das sich anzuschauen lohnt. Anbei die drei Videos (leider mit einigem an Werbung), aber vorweg das wichtige Zitat:
Ranaan Gissin: When my great parents, came from Russia in a hundred and fifty years ago they came because there was a Bible in one hand, my grandfather came with a Bible in one hand and a rifle in another, and his hand was extended to the Arabs who lived here, some did make business with him and others who fought him had to meet the wrath of his rifle, and that’s how you live in the Middle East.
Als meine Großeltern vor 150 Jahre aus Russland kamen, kamen sie weil in eine Bibel in der einen Hand war, mein Großvater kam mit einer Bibel in der einen und einem Gewehr in der anderen Hand und seine Hand1 war für die Araber, die dort lebten, ausgestreckt. Einige haben mit ihm Handel getrieben und andere, die ihn bekämpften, mussten die Rache seines Gewehrs spüren und das ist die Art, wie man im Nahen Osten lebt.
Sein Großvater hat also den Einheimischen angeboten, ihm ihr Land ohne Kampf zu überlassen. Als sie ihn bekämpften, mussten sie die Rache seiner Waffe spüren! Wie nett von ihm. Später bleibt die Frage von Norman FInkelstein unbeantwortet:
Norman Finkelstein: Yes, I wonder Mr. Gissin if I came with a Bible in one hand and came to your home, I knocked on your door and said “according to my Bible, my family lived where your home is, my family lived there two thousand years ago,” would you pack up your bags and leave?
Ich frage mich, Herr Gissin, wenn ich mit einer Bibel in der einen Hand zu ihrem Haus käme und an die Tür klopfend ihnen sagte, “laut meiner Bibel lebte meine Familie vor zwei Tausend Jahren, wo ihr Haus ist”, würden sie ihre Sachen packen und ausziehen?
Mehr Transkription gibt es bei loonwatch.
- welche eigentlich noch?[↩]
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Tweets that mention Too Much Cookies Network » Eine Bibel in der einen und ein Gewehr in der anderen Hand -- Topsy.com — 18. Mai 2010 @ 06:28
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By Nowhereman, 18. Mai 2010 @ 10:38
Alles in allem ist Israel immer noch die einzige Demokratie der ganzen Region und den vielen Arabern dort geht es um Längen besser als in den benachbarten Tyranneien.
Die Frage nach religiös hergeleiteten Ansprüchen auf Territorium hätte Herr Finkelstein i.Ü. auch Hamas-Anhängern stellen können, das nimmt sich da nichts.
Der wesentliche Unterschied zwischen Israelis und Arabern ist ja der, dass der Großteil von ersteren über Fundispinner den Kopf schüttelt.
By Omar, 18. Mai 2010 @ 10:53
@Nowhereman: Wenn sich Demokratie lediglich durch Wahlen definiert, dann gibt es so einige funktionierende Demokratien im nahen Osten. Ich würde aber mehr dazu zählen und dann scheidet Israel auch schon langsam aus. Dieser Spruch von der “einzigen Demokratie” ist ein wenig überaltert und verliert an Wirkung – auch bei der hohen Politik.
Der Unterschied zwischen Israelis und Palästinensern ist der, dass Israelis als Migranten die Palästinenser mit Gewalt vertrieben, enteignet und besetzt haben. Die religiöse Herleitung ist da nur Beiwerk.
By Nowhereman, 18. Mai 2010 @ 12:45
Dein Verständnis von Demokratie scheint eher etwas laienhaft daherzukommen, wenn du meinst sie beschränke sich auf Wahlen.
De facto gibt es keinen einzigen arabischen (bzw. moslemischen) Staat, der die Erfordernisse einer Demokratie, wie sie bspw. im deutschen Grundgesetz musterhaft normiert sind, erfüllt.
Weißt du wie viele Araber in Israel leben als freie, gleichberechtigte Bürger ? Andersgläubige, geschweige denn Juden, wagen so etwas in den arabischen/molsemischen Ländereien nicht einmal zu träumen. Ja, dort gibt es nicht einmal Bürger im zivilgesellschaftlichen Sinne.
By Omar, 18. Mai 2010 @ 13:18
@Nowhereman: wie gesagt: “Wenn sich Demokratie lediglich durch Wahlen definiert” Ich bin durchaus der Meinung, dass Demokratie etwas mehr umfasst. Und dies ist leider in Israel nicht gegeben: Gleichberechtigung? Nur in der Theorie. Meinungs- und Pressefreiheit? Nur in der Theorie und immer weiter auf dem absteigenden Ast. Rechtstaatlichkeit? Ebenfalls auf dem absteigenden Ast.
Auf der anderen Seite: Die Türkei als Beispiel hat zwar eine Staatsbürgerschaft, die sich größtenteils über die Abstammung definiert, aber auch eine Einbürgerung aufgrund des Aufenthalts erlaubt. Genauso ist es auch in Jordanien etwa, im Irak und in Ägypten. In Israel gibt es dasselbe auch, also Staatsbürgerschaft aufgrund der Abstammung, aber auch eine Einbürgerung, nur in der Praxis sieht es so aus, dass jüdische (also Kinder jüdischer Mütter oder zum Judentum Konvertierte) grundsätzlich “zurückkehren” können (und da hätten wir wieder die halbwegs religiöse Begründung des Staates!). Diese werden ab Ankunft in Israel als israelische Bürger anerkannt, während palästinensische Flüchtlinge, die tatsächlich zu ihren Ländereien und Häusern unter dem “Rückkehrgesetz” zurückkehren möchten, höchstens belächelt werden.
Dass nun Lieberman auch noch fordert, dass ein Bekenntnis zu Israel als “jüdischen Staat” Grundlage für die Bürgerschaft sein soll, ist da fast nur konsequent – aus zionistischer Sicht – aber nicht mit einem zivilgesellschaftlichen oder gar deutschen Verständnis von Bürgerschaft zu vereinbaren. Nein, mein lieber Nowhereman, Israel kann sich heute schon lange nicht mehr als die Leuchte an Demokratie im Nahen Osten verkaufen.
By Nowhereman, 18. Mai 2010 @ 17:34
Kannst du mir etwas mehr liefern für deine These, es herrsche in Israel keine Meinungsfreiheit, Gleichberechtigung und Rechtsstaatlichkeit ? Starker Tobak. Ich weiß allerdings auch nicht, was du dir als politisch inspirierter Moslem unter diesen Termini vorstellst.
Das Rückkehrrecht ist darauf zurückzuführen, dass Juden als throughout history bedrohte Minderheit eine Basis brauchen. Auch heutzutage steigt der Antisemitismus wieder deutlich an, lagerübergreifend und zum größten Teil befeuert von islamischen Extremisten, die auch keine Zweistaatenlösung wollen, sondern Vernichtung oder Unterwerfung und zwar für alle.
Der ursprüngliche Zionismus hatte das zum Hintergrund und war mitnichten eine religiöse Ideologie, sondern speiste sich aus den säkularen Nationalstaatsbewegungen des 19. Jh. Du hast sicher von Theodor Herzls “Der Judenstaat” gehört !?
By Omar, 18. Mai 2010 @ 23:36
@Nowhereman: Jüngstes Beispiel ist ja die Verweigerung der Einreise für Noam Chomsky, der in Beir Zeit an der Uni einen Vortrag halten sollte. Die Begründung war zunächst, dass er im Westjordanland, aber nicht in Israel einen Vortrag halten wollte (was geht das eigentlich den Staat an?). Der israelische Soldat hatte ihm wohl bei der Befragung gesagt, dass die Regierung nicht mag, was er schreibt.
Norman Finkelstein und anderen Kritikern ist es natürlich auch schon passiert.
Die Meinungsfreiheit wird außerdem stark angegriffen durch den Vorschlag von Lieberman, wie ich vorher ausgeführt habe. Die “Hochverratsgeschichte”, in der israelischen Medien verboten wurde, über Informationen zu berichten, die “Fehlverhalten” israelischer Soldaten enthalten. Das war erst ein Monat her und dauert teilweise noch an. Daran sieht man 1. dass ein Großteil der israelischen Medien sehr staatshörig sind und dass 2. das israelische Militär und die israelische Regierung nicht davor zurückschrecken, Medien zu zensieren.
Viele weitere Fälle findest du im Übrigen auf den Seiten von Reporter ohne Grenzen:
http://en.rsf.org/israel.html
Rückkehrrecht ist religiös begründet. Es geht davon aus, dass Juden zu diesem Land gehören – aufgrund ihrer Religion (früher hieß es immer aufgrund ihrer Ethnie, aber das hat man nun fallenlassen, scheinbar). Ansonsten würde man das “Asyl” nennen!
Im Übrigen scheint mir Herr Ranaan Gissin nicht besonders religiös zu sein, lediglich “outspoken”..
By Nowhereman, 21. Mai 2010 @ 17:28
Nicht schön, aber man darf nicht vergessen dass Israel ein schmaler Streifen Ödnis im konstanten Kriegszustand ist. Jeder banale Fehler könnte zu seiner Vernichtung und zur Ausrottung seines gesamten (jüdischen) Volksbestandes führen. Vor diesem Hintergrund geht es da geradezu stoisch zu.
Hierzulande wäre angesichts der Aschewolke oder moslemischen Möchtegern-Himmelsjungfrauenpenetranten vor ein paar Jahrzehnten noch heillose Hysterie ausgebrochen und die Demokatie 100%ig gescheitert.
Im diktatorischen bis chaotischen Nahen Osten ist Israel immer noch Statthalter der Zivilisation.
By Omar, 21. Mai 2010 @ 17:41
@Nowhereman: “Nicht schön”?? Komische Antwort..
Ich kann dir nur folgende Seite empfehlen, die ich erst kürzlich ein wenig kennenlernen durfte: http://theonlydemocracy.org/about/
Viel Spaß damit. Dass du auch nur behauptest, Israel sei der Statthalter der Zivilisation im NO ist schon eine grobe Frechheit. Barbaren und unzivilisiertes Pack – das sind für dich wohl alle anderen?
By Nowhereman, 21. Mai 2010 @ 20:16
Verglichen mit seinen Nachbarn, ja ! Ich weiß ja nicht wie du das siehst (obwohl, ich hab da schon meine Vermutung), aber Hamas und Hisbollah verorte ich persönlich eher in der Ecke unzivilisiertes Pack. Und Leute, die solche gewehrfuchtelnden, vermummten, brüllenden Hassvisagen wählen, sind, behutsam ausgedrückt, politisch vll nicht ganz so erwachsen ?!
By Omar, 21. Mai 2010 @ 20:27
1. “Hisbollah und Hamas” ist nicht mit “Nachbarn” von Israel gleichsetzbar – unter keiner Verallgemeinerung. Genausogut könnte man Israel als “unzivilisiert” bezeichnen aufgrund der Taten der Siedler im Westjordanland etwa.
2. Nein, ich halte weder Hamasmitglieder noch Hisbollahmitglieder für unzivilisiert. Jedenfalls sind die jeweiligen Militanten nicht weniger zivilisiert als israelische oder andere Soldaten.
3. Du redest von politischem Erwachsensein? Wer deine Art des Schreibens nutzt, sollte mit den Anschuldigungen vorsichtig sein.
Mir bestätigt sich der Verdacht immer mehr, dass du keine Ahnung von nichts hast und im Prinzip nur deiner unbedingten Verteidigung israelischer Besatzung, Ermordung und Enteignung Ausdruck zu verleihen suchst.
By Nowhereman, 21. Mai 2010 @ 21:18
Die beiden Organisationen sind in Israels unmittelbarer Nachbarschaft die wesentlichen Machtfaktoren, sie werden von Iran unterstützt.
Richtige Staaten, jenseits von Stammesstrukturen und mit funktionierender Verwaltung und allem was dazu gehört, gibt es in Nahost ohnehin nicht, daher kann man sie durchaus als Nachbarn bezeichnen.
Die Taten der jüd. Siedler sind unzivilisiert !
Ich sagte doch, der Knackpunkt ist, dass die Mehrheit der israelischen Gesellschaft das auch so sieht. Bei Arabern und Moslems im Allg. glaube ich nicht dass die Mehrheit so betroffen ist, wenn gegen Juden gehtzt wird, Kinder zu “Märtyrern” also Massenmördern erzogen werden und dies in die Tat umsetzen usw.
Du selbst findest die Hamas zivilisiert, ungeachtet dessen dass die in ihrer “Charta” zum Genozid aufrufen und dies auch immer wieder mal in Videos bestätigen.
By tobasmogaster, 25. Mai 2010 @ 08:59
lieber nowhereman,
ich wundere mich ein wenig wie leicht manch europäischer mitbürger vollends unreflektiert einfach mal das recht pachtet. israel ein rechtsstaat? keine muslimisch geprägten demokratien? hallo?
nutzt Du andere informationsquellen als tagesschau, die welt und den spiegel?
bevor ich hier nun belehrend klugscheiße eine einzige bitte: reise. fahr mal durch die welt und versuch mal offen zu bleiben. und bedenke bitte das die nachrichten die hier ankommen für Dich ausgesucht werden. europa braucht menschen wie Dich, die glauben das die Ihnen zugetragene meinung die “wahrheit” ist damit sie sich dann aufregen und auch hier unnötig einen konflikt schüren der in meinen augen ganz andere ursprünge hat. anstatt sich über politische probleme aufzuregen die von hieraus schwer zu bekämpfen sind kannste ja mal nen brief an nestlé schreiben. die sind neben an, in der schweiz und zerstören mit hilfe unserer aus steuerzahlen bestehenden subventionen den afrikanischen markt. nur als beispiel. da kann man sich richtig aufregen drüber und am ende hat man was sinnvolleres getan als hier jeden leser zu einem mitleidigen lächeln zu bewegen.
By Lyli, 25. Mai 2010 @ 15:39
Keine der von dir vorgeschlagenen Medien lese bzw. sehe ich regelmäßig. Und erst recht nicht die von dir favorisierten “taz”, “junge welt” und ähnliche Postillen. Im Gegensatz zu dir bin ich nämlich in der Lage, die Welt auch ohne ideologische Scheuklappen und frei von antiwestlichen Ressentiments zu betrachten.
Und da komme ich nun mal zu dem Schluss, dass ich im Grundsatz proisraelisch bin und frei nach Churchill behaupte: die westliche Demokratie ist das schlechteste System, mit Ausnahme aller anderen.
Und weißt du auch, warum ? Weil sie, und nur sie, nicht den Anspruch erhebt, perfekt zu sein. ;-)
By Omar, 25. Mai 2010 @ 16:06
@Lyli: wer hat welche Medien vorgeschlagen? Auf der anderen Seite zeigst du durch das kategorische Nichtlesen der von dir genannten Medien, dass durchaus nur ideologisch ausgerichtete Medien liest. Scheuklappen?
Außerdem: deine Begründung für die Aussage Churchills ist gelinde gesagt ziemlich einfältig. Das ist überhaupt nicht, was die Demokratie ausmacht!
Die wahre Begründung für die Aussage Churchills findet sich möglicherweise aber eher im Anlass für diese Aussage: “Democracy is the worst form of government, except for all those other forms that have been tried from time to time.” oder so ähnlich soll Churchill gesagt haben, als das Volk ihn abgewählt hatte. ;-)
By Lyli, 25. Mai 2010 @ 17:53
Kategorisches Nichtlesen ? Mein Vorredner, mutmaßlicher Anhänger des so weit verbreiteten Vulgärmarxismus bzw. Populärdekonstruktivismus, unterstellte mir nach bewährt ideologischem Muster, ich würde ja “nur auf die Medien hören” und könnte so die “wahren Verhältnisse nicht erkennen” usw.
Mit anderen Worten dasselbe was man von postmodernen Populärdekonstruktivisten seit dem Natodoppelschluss in den 80ern hört. Nur dass es damals die UdSSR war, die “ja ganz falsch dargestellt wird und eigentlich total friedlich und freiheitlich” ist bzw. war.
Heute gibt es die UdSSR nicht mehr und nun ist es eben der politische Islam, der laut den “Durchblickern” völlig missverstanden wird.
Typisch ist auch, dass sie stets Leuten mit anderer Meinung Voreingenommenheit vorwerfen und nie erkannt haben, dass sie selbst kein Stück weitergekommen sind in ihrem ideologischen Labyrinth aus bösem Westen und fiesem Weltjudentum.
Churchill hat es genau so gemeint. V.a. hatte er ja höchstpersönlichen Kontakt mit islamischen, kommunistischen und faschistischen Weltverschlimmbesserern.
By Omar, 25. Mai 2010 @ 18:04
Verwirrung accomplished!
1. Muss ich davon ausgehen, dass Lyli = Nowhereman??
2. tobasmogaster hat ausgeführt, dass die von ihm genannten Medien nicht ausreichend informieren. Er hat nicht vorgeschlagen, die taz zu lesen. Er hat vorgeschlagen, dass man sich selbst auf die Suche macht. Ich darf hinzufügen: Tatsächlich ist es hilfreich, eine breite Informationsbasis zu haben.
3. Wer in dieser Diskussion hat behauptet, dass der “politische Islam” ‘völlig missverstanden’ wird??
Mir scheint, du verbringst deine Zeit hier weniger mit dem Lesen und Vertehen anderer Beiträge, als vielmehr in den Abgründen deiner eigenen Paranoia, in der es von ‘islamischen, kommunistischen und faschistischen Weltverschlimmbesserern’ nur so zu wimmeln scheint, die dir das Lesen ihrer kommunistischen Pamphlete aufdrücken wollen, von sich behaupten perfekt zu sein und sich nebenbei immer neuere komplexe beschreibende Label einfallen lassen, wie etwa Populärdekonstruktivist..
Was hat das noch mit dem Thema zu tun??
By tobasmogaster, 26. Mai 2010 @ 03:47
nowherelyll oder wer auch immer, ich darf noch kurz hinzufügen:
meine europäisch konditionierte weltsicht ist nach nur zwei kurzen aufenthalten in muslimischen länder vollends zusammen gebrochen. ausschlag gebend waren folgende erfahrungen:
1. ich bin in beirut durch ein palästinensischen flüchtlingslager am rande der hezbollahviertel von einem jungen palästinenser geführt worden der mit einer amerikanischen jüdin leiert ist und musste bemerken das kein einziger mensch mit dem ich sprach pauschal gegen juden wetterte sonder alle dezidiert auf die unterscheidung zwischen juden und zionisten achteten.
2. ich habe im senegal eine prägung des islams aus der nähe sehen dürfen der allen hier gezeigten platitüden vollends widerspricht. kein volk das ich bisher kennengelernt habe war so respektvoll und herzlich.
3. passt nicht ganz zum reisen muss aber sein: erklär mal bitte was die udssr mit ernst gemeintem kommunismus zu tun hat.
und abgesehen davon besuche ich diesen blog nicht um mich um den politischen islam zu informieren. so ein humbug.
das ist ein blog der sich mit politik beschäftigt. islamophobie ist mindestens so auf dem vormarsch wie antisemitismus (was im bezug auf samuel ja wortsinnlich auch humbug ist..) und somit thema. sein autor ist muslim. fertig.
wer öffentlich sagt das wer nicht kooperiert das gewehr zu fürchten hat und das die lebensweise eines russischen migranten in einem gebiet das seit 60 jahren ein jüdischer staat ist der sollte damit rechnen das man das auch mal kritisiert. ich denke Deinerseits gäbe es weniger gegenwehr gegen die inhaltliche kritik wenn man von einem türkischen migranten in der brd reden würde. da hieß es dann das es nicht geht einfach wo anzukommen und seinen besitzanspruch mit gewalt zu belegen.
By Lyli, 26. Mai 2010 @ 10:06
1. Schön dass du da nette Menschen kennen gelernt hast. Aber die Hisbollah find ich immer noch sch***.
2. Soso. Würdest du Ähnliches über, sagen wir, den herzlichen Katholizismus auf den Phillippinen berichten ? Wohl kaum. Erfahrungsgemäß ist der Katholizismus für Leute wie dich das größte Übel unter der Sonne.
Du würdest nicht mal über den Islam reden, wenn es keine moslemischen Radikalinskis geben würde, die “Usrael” bekämpfen. An der Stelle wird es für dich nämlich interessant.
3. Ja ne is klar, das Bodenpersonal hat mal wieder versagt. Ernst gemeinter Kommunismus fand z.B. in Kuba statt, in Maos China, Pol Pots Kambodscha, Titos Jugoslawien, Enver Hoxhas Albanien, Kim Sung Ils Nordkorea… Moment…
Gewalttätige Besitzansprüche werden auch in Darfur erhoben. Dennoch juckt dich das nicht mal halb so viel wie, wenn Israelis dahinter stecken. Oder Amerikaner. Bzw. “kapitalistische Imperialisten”. Abgesehen davon dass Imperialismus bei weitem keine westliche, nicht mal kapitalistische Domäne ist.
Du siehst das, was du in deiner linksideologischen Brille erkennen kannst. Anderes blendest du aus.
By Omar, 26. Mai 2010 @ 10:21
@Lyli: Woher genau kennst du den tobasmogaster? Oder ist es für dich normal, über Leute handfeste Vermutungen anzustellen, von denen du gerade einmal zwei oder drei Beiträge gelesen hast??
By Lyli, 26. Mai 2010 @ 10:46
Da nehmen wir beide uns nichts, wenn du seine Ausführungen mal genauer lesen würdest ;-)
Und dass er jetzt mit “UdSSR war ja gar kein ernstgemeinter Kommunismus” anfing, konnte ich voraussehen, ehrlich.
Es gibt bei bestimmten Themen feste Weltbilder, so dass man die Präferenzen der Disputanten hinsichtlich anderer Themen nicht nachzufragen braucht. Ich nehme mich da ja gar nicht heraus. Das Thema Israel polarisiert.
By tobasmogaster, 26. Mai 2010 @ 11:25
oh mann…
1: hast Du gelesen was ich geschrieben habe? das flüchtlingslager hatte mit der hezbollah nicht zu tun. war nur am rande der hezbollahviertel.
2: ich bin fast neidisch. Du weißt soviel von der welt und das wohl sogar so genau das Du Dir sicher sein kannst das alles stimmt was Du so denkst. respekt. je mehr ich reise und je mehr ich mich rein arbeite desto komplexer kommt mir alles vor. wahrscheinlich bin ich Dir einfach nicht gewachsen.
3: ich habe nicht mit dem kommunismus angefangen.
4: bevor ich mich weiter mit Deiner demutfreien hybris langweile mach ich lieber was sinvolles. Deine art zu argumentieren liegt mir nicht. es geht da ausschließlich ums rechthaben, um Dein ego. kein argument nimmst Du an. da Du die welt zu kennen scheinst ohne sie zu sehen und nur auf die sachen eingehst die Dir liegen (mein migrantenvergleich haste ja vollends ignoriert, mein verständnis von omars blog war Dir auch egal, etc) wünsche ich Dir noch viel spass beim tastaturamok. ich hoffe jedenfalls das der mensch in der lage ist zu lernen und frieden endlich etwas lukrativer wird. mit Dir und Deiner weisheit kann ich eh nicht mithalten.
By Lyli, 27. Mai 2010 @ 12:20
Was der Emotrip jetzt soll, weiß ich auch nicht. Jedenfalls hatte ich von der Hisbollah geredet und du kamst mit einem Flüchtlingslager. Dann sagte ich, Hisbollah trotzdem Nazis und du so: Flüchtligslager !
Vll sollte man sich beim Thema Israel gänzlich zurückhalten, das ist für einige ne Glaubensfrage. Der Mensch kann definitiv lernen, tobias, so viel ist gewiss.
By gibgasachi, 27. Mai 2010 @ 13:07
@Lyli: Er hatte sich aber überhaupt nicht auf Deinen Beitrag bezogen…Du solltest gründlicher lesen, Du hast auch andere Dinge völlig falsch verstanden.
By tobasmogaster, 28. Mai 2010 @ 11:40
ui. und lyll hat gelernt google zu benutzen. wozu schreibst Du meinen echten namen? was soll das? unterstreichst Du damit Deine überlegenheit? oder was hat das sonst für einen sinn?
By Lyli, 28. Mai 2010 @ 17:36
?? Ich hatte wohl fälschlicherweise “tobiasmogaster” gelesen. Wollte also nicht deinen echten Namen benutzen.
By tobasmogaster, 28. Mai 2010 @ 23:48
na dann is ja alles gut…
und nebenbei: wichtige themen sind immer emotional geladen. das heikle ist nur offen zu bleiben für die argumente des gegenübers und zu versuchen konstruktiv zu debattieren. das gibts leider kaum mehr….
By zionist juice, 9. Juni 2010 @ 16:38
und warum war das deren land?
wenn die araber einen anspruch auch das land haben, woher leitet der sich dann ab? dass sie vorher da waren?
und was ist dann mit denen die vorher da waren? wo hoeren wir dann auf?
duerfen dann die griechen anatolien zurueckverlangen?
das ist laecherlich omar.
willst du zurueck nach filastin (ich bin jetzt mal so frei und gehe davon aus, dass du ein kuwait palaestinenser bist)? hast du irgend einen bezug dazu, ausser dass deine vorfahren das gebiet mal besiedelten, nach dem es von ihren vorfahren erobert wurde?
By zionist juice, 9. Juni 2010 @ 17:06
NB: herr gissins grosvater hatte anstatt der bibel auch den koran mitbringen und auf sure 5 vers 21 hinweisen.
niemand der den koran ernst nimmt kommt darum herum, dass gerade im koran steht, dass g’tt israel den kindern israels gegeben hat.