Caritas

3. damit führst du keinen dialog.
ergo: es ist zeitverschwendung, weiter zu lesen oder zu schreiben.
wie gesagt: es ist immer das gleiche.

der fisch stinkt, caritas

annett

Irrtum übrigens. Bei Leute, die “We will not forgive the enemies of islam” oder “Die Deutschen sind die Feinde Gottes” rufen, ist unser Ruf bereits so im Keller, weil wir “der Westen” sind.
Die suchen nur nach einem neuen Grund, das zu rufen.

uiuiui.
was ist mit deutschen muslimen? die gibt es dieser formulierung zu folge ja überhaupt nicht.
ich glaube auch das es den menschen in den jeweiligen länder selbstüberlassen sein sollte zu entscheiden wie sie richten.
wir haben die genfer konventionen begründet und treten sie täglich mit füßen. verkaufen waffen, ertränken afrikaner an den aussengrenzen und deutschland ist der 3. größte waffenexporteur weltweit. hab nicht das gefühl, das es hier deutlich weniger zu tun gibt.
es geht hier wie gesagt nicht um die von Dir geschürte angst vor den fundamentalistischen moslems. ich habe auch nie für die sharia partei ergriffen. ich habe mich lediglich Deiner wertung verweigert und Dich gebeten etwas differenzierter darauf zu sehen.
bauen die moslems bei uns rohstoffe ab? mischen sie sich in die politik zum teil sogar mit waffengewalt einß kannst Du Dich erinner wie das noch vor 2001 war? Du weißt das die cia die jungs von bin laden mit stingerraketen ausgerüstet hat bevor die russen raus waren aus afghanistan. Du weißt wahrscheinlich auch das afghanistan ne zivilgesellschaft war bevor die russen und amis sich da zu kloppen begonnen haben.
beides zivilisierte supermächet. damals gabs da keine taliban.
dank mal drüber nach.
die alte frage nach henne und ei und wer zuerst da war.
ich selbst merke wie mein radikaler zweifel an der westlichen berichterstattung mit jedem aufenthalt außerhalb der eu wächst. weil ich mit eigenen augen sehe wie tendeziös berichtet wird. das macht mir angst. noch mehr fürchte ich mich vor der unreflektierten reproduktion dieser inhalte durch sich im recht sehende unwissende. ich halte, das habe ich mehrmals gesagt, religion für unnötig und vollkommen überbewertet. ich weiß aber das das etwas ist was jeder für sich selbst entscheiden muss. und gerade als heide und gerechtigkeitsliebender mensch gebe ich mir die mühe mit Dir solange zu diskutieren. ich will weder die sharia, noch irgendeien gottesstaat. egal welcher religion. ich bin auch absolut sicher das omar kein feind unserer demokratie ist. im gegenteil. er als moslem sieht viele sachverhalte hier ganz unabhängig von seiner religion, die vollends seine privatsache ist deutlich objektiver und sachlicher als viele vermeindlich weltoffenen christen, die gar nicht merken, das säkular eigentlich bedeuten muss, das die religion bei einer politisch humanistischen debatte gar keine rolle spielen darf. wenn eine kirche gebaut wird gibt es keine proteste dagegen. bei einer moschee meistens. beides sind gotteshäuser, beides sollte meiner meinung nach mit politik nichts zu tun haben. aber so wie ich als heide unseren artikel 4 verstehe darf es da keine ungleichbehandlung geben.
der mord an einem menschen mit dem motiv der ablehnung seines glaubens, egal welchen muss in einer zivilgesellschaft einen diskurs mitsich ziehen. einen aufschrei mit dem inhalt: gehts noch? soll doch jeder glauben was er soll. unabhängig von irgendwelchen echos in anderen ländern. und eigentlich auch deutlich bevor es überhaupt zu einem echo kommen kann. das ist im fall marwa nicht passiert. erst nachdem in muslimischen länder protestiert wurde ist aus dem zeugenmord ein “kopftuchmord” geworden was er die ganz zeit war. das ist wa mir so peinlich ist. das wir deutschen nicht gesagt haben: “au scheiße, wie bitte konnte das denn bloß passieren. wir kriegen das raus, wir bedauern das zu tiefst, es wird ein einzellfall bleiben”
das war nicht der fall. auch jetzt nicht. wir reden über die sicherheitsvorkehrungen und nicht über die fehler die wir in unserem land gemacht haben die aus meiner sicht eine gefahr für unsere demokratie und eben auch unsere verfassung sind.
darum geht es.
hätten wir deutschen zuerst darauf aufmerksam gemacht, so hätten auch Deine islamischen fundamentalistischen hardcoremoslems vom focusfoto keinen grund gehabt auf die strasse zu gehen.
das ist aus meiner sicht fakt.
und das ist auch mein problem mit Deiner agitation.

So, wäre das geklärt. Persönliche Erfahrungen mit Äthiopiern werden aber nichts daran ändern dass ich die säkularen, “westlichen” Rechtsvorstellungen der Scharia auch weiterhin vorziehen werde in jeder Hinsicht.
Noch einmal: Was Muslime in Eritrea denken hat doch keinen Einfluss auf meine Sicht der Scharia, wir schreiben aneinander vorbei. Ich lehne ein religiöses Gesetz heutzutage in toto ab.

” was hamads these über die empfindlichkeit von muslims beleidigungen betreffend angeht, so notwendig sie auch sein mag, bleibt mir trotzdem fragwürdig was das mit diesem definitiv islamophoben mord zu tun hat. ”

Ich sage lieber fremdenfeindlicher/moslemfeindlicher Mord, da Islamophobie mir viel zu sehr Kampfbegriff und viel zu nebulös ist.
Bin ich bspw. islamophob, wenn ich Geschlechtertrennung nicht gut finde ?
Ich habe den Eindruck dass Scharia-Agitatoren das genau so sehen wollen. Dass der politische, fundamentalistische Islam unangreifbar gemacht werden soll mit diesem Begriff. Das mal am Rande.

Ich finde schon dass Samad in die Marwa-Debatte passt. Muslime sind natürlich zurecht bestürzt über den Mord.
Die Heftigkeit, mit der teilweise ganz Deutschland bzw. der Westen angklagt wird, ist allerdings symptomatisch und trat auch vorher immer wieder auf.

Dies ist v.a. dahingehend irritierend dass in den muslimischen Gesellschaften selbst so einiges an Ungerechtigkeit vorherrscht, zu deren Beseitigung man eigentlich seine Energie einsetzen sollte.

Da findet Samad es sehr wohlfeil, sich immer nur über den Westen aufzuregen, beleidigt zu sein, “zuhause” gibt es genug zu tun, definitiv mehr als im Westen.

und die anderen fragen die ich Dir gestellt habe:

1. warst Du schon mal in einem islamischen land zu gast, hast Du persönlich freunde aus diesem kulturkreis oder speist sich Deine gesamt information aus den medien.
2. hast Du von Hamed Abdel Samad je gehört bevor ich den link hier gepostet habe?
3. kennst Du einen einzigen eriträer oder äthiopier mit dem Du Dich über meine these austauschen könntest?

würde mich einach interessieren ob Du über sachen sprichst bei denen Du auf eigene erfahrungswerte zurückgreifen kannst oder nicht.

danke

Und was ist am Todenhöfer-Vergleich zynisch ? Ist das etwa nicht einer, der seine eigene Zivilisation kritisch hinterfragt ? Der gefällt dir, Samad nicht ? Is klar !

Im übrigen, tobas, vertauschst du ständig Muslime und schariatischen Politislam. Und der hat mit Marwa zu tun, denn auf ihrem Rücken macht er Propaganda, capice ? Ich fürchte leider nicht.

Müsste man wahrscheinlich auch für Deutschland machen: Einen Kranken aus der Anstalt nehmen und zur “Lage der Nation” in Deutschland fragen. Das wird interessant.

nach dem Du auf keine einzige meiner fragen eingehst und was ich schreibe entweder nicht ließt oder einfach nicht verstehst viereinfache fragen:

1. warst Du schon mal in einem islamischen land zu gast, hast Du persönlich freunde aus diesem kulturkreis oder speist sich Deine gesamt information aus den medien.
2. hast Du von Hamed Abdel Samad je gehört bevor ich den link hier gepostet habe?
3. kennst Du einen einzigen eriträer oder äthiopier mit dem Du Dich über meine these austauschen könntest?
4. was haben Hamed Abdel Samad direkt mit dem mord an marwa zu tun?

danke fürs antworten

tobas, das Thema Scharia hast du angestoßen. Das Zinsverbot (welches in der Praxis ohnehin umgangen wird, was denn sonst ?) zu loben und den Rest auzuklammern, halte ich für unaufrichtig. Die Scharia als Rechtssystem ist unmenschlich und archaisch, gehört nicht mehr in diese Zeit.
Da könntest du ja auch das Recht der Inqusition nehmen, da gab es auch ein Zinsverbot, macht es das besser ?

Und dein Äthiopien-Beispiel halte ich für Augenwischerei und wenig realistisch. Klar werden nicht überall jeden Tag die zertrümmerten Ehebrecher aus dem Morast gezogen.

Die Tatsache aber, dass dies passiert und dass die Scharia solche Sanktionen gebietet, reicht mir. Mir geht es ums Prinzip. Und da halte ich die Rechts- und Wertvorstellungen, die sich über Jahrhunderte, mit vielen Rückschlägen, gewiss, hier entwickelt haben, mit all ihren klar vorhandenen Fehlern, dennoch insgesamt der Scharia gegenüber weitaus vernünftiger. Ich bin kein Relativist, es sind meiner Meinung nach nicht alle Rechts- und Wertvorstellungen gleich.

Womit ich mit dir übereinstimme ist, dass man dies nicht missionarisch verbreiten kann. Jede Zivilisation muss ihren eigenen Weg finden.

Und was ide kath. Kirche angeht. tobas, du rennst selbst bei der kath. Kirche mittlerweile offene Türen ein, wenn du ihre Fehler und Gräuel anprangerst.
Johannes Paul II. hat höchstpersönlich für die Missetaten der Kirche um Vergebung gebeten. Das macht zwar die Vergangenheit nicht wett, ist aber immerhin schon mal ein großer Fortschritt.

Kannst du dir vorstellen, muslimische Würdenträger würden in absehbarer Zeit für vergangene oder gegenwärtige Gräueltaten im Namen des Islam um Vergebung beten ? Ich bin da eher Realist.

Und das gilt auch für Caritas: Das Thema scheinst du mit deinem Halbwissen über “Scharia” und Muslime ständig zu verfehlen.

hier: deutsche medien:

http://www.zdf.de/ZDFmediathek/content/876624