Das krümelige Weblog – live aus der Parallelgesellschaft ..

Karim El-Gawhary: Muslime sind immer die Täter

In der taz bringt es Karim El-Gawhary auf den Punkt:

Bei der Berichterstattung rund um den Prozess, der am Montag in Dresden beginnt, könnte es darum gehen, wie eine antiislamische Stimmung in Deutschland, angeheizt von vielen Schreibtischtätern, dem Mörder Alex W. zugearbeitet hat. Stattdessen aber dreht sich alles um die Sicherheitsvorkehrungen im Prozess: die 200, das Gericht schützenden, Polizisten und das extra angebrachte Panzerglas, die den Prozess vor muslimischen Racheaktionen schützen soll.

Ich würde behaupten, dass in der Mehrheit der Berichterstattung zum Fall Marwa El-Sherbini nicht der Kern getroffen wurde, sondern stets die Auswirkungen betrachtet wurden. Es wurde also über die Demonstrationen in Ägypten berichtet, über Kommentare von Verbänden in Deutschland usw. usf.. Eien tatsächliche Diskussion über die Motive des Täters fand nur in wenigen Berichten statt. Und dann wurde die Schuld immer schön weit geschoben. Deutsche sind keine Täter! Alex W. war offensichtlich Täter. Also war Alex W. kein Deutscher. Ein Russland-Deutscher vielleicht, der eher Russe als Deutscher ist..

Das geht aber ein wenig weiter: Mein offener Brief an den neuen Kanzleramtskandidaten Ronald Pofalla liegt nun schon drei Jahre zurück. Damals hatte ihn die “Bild am Sonntag” mit folgenden Worten zitiert:

Das Problem religiös motivierter Gewalt ist heute fast ausschließlich ein Problem des Islam.

Ich hatte ihm dann einige Fälle von religiös motivierter Gewalt beispielhaft im Namen des Christentums aufgelistet. Das hat sein Mitarbeiter in der Antwort auf meinen offenen Brief ignoriert, was ich auch in weiteren Artikeln und Briefen kommentiert hatte.

Aber was lässt einen Menschen so etwas sagen? Meines Erachtens hängt es stark mit der Berichterstattung zusammen. Während durch Muslime begangene Morde automatisch dem Islam zugeschrieben werden – obwohl sie oftmals politische, persönliche oder soziale Hintergründe haben – werden offensichtlich christlich motivierte Anschläge nicht ebenfalls als christlich eingestuft. Ein Beispiel dafür ist die Berichterstattung über die christlichen Milizen der “Lord’s Resistance Army”, einer Gruppierungen, die vornehmlich in Uganda einen “Gottesstaat” errichten wollen. Ihre Methoden verdienen das Beiwort “grausam” und inzwischen greifen sie erstmals auf die sudanesische Region Darfur über, wie der britische “telegraph” berichtet:

The Lord’s Resistance Army, famous for abducting children and maiming its victims, raided a camp for displaced Darfuris in southern Sudan looking for supplies.

The attack raised fears that the LRA now plans to move into the troubled Sudanese region, where the worst of six years of fighting appeared to have subsided recently.

Soweit, so schlecht, aber im gesamten Artikel ist nicht einmal die Rede von Christen oder davon, dass die Terroristen christlich motiviert sind. Auf der anderen Seite wird die Nachricht auch nicht wirklich weitergetragen. Oder hat jemand die Nachricht in deutschen Medien gesehen? Da ist es dann verstänlich, dass behauptet werden kann, dass es nur muslimische Terroristen gibt..

via fareus

Verwandte Beiträge

• Kritische Berichterstattung? Keine Spur in Bremen (3)
• Eiken Bruhn – Pauschale Fälschung (1)
• Schweigen in der Sache – Berichterstattung, die umhaut! (10)
• Areligiöse Terroristen (0)
• You can’t teach an old dog new tricks (0)
• Pierre Vogel: Versammlung der Umma! Wirklich? (17)
• Marwa El-Sherbini: Prozess findet doch in Dresden statt (2)
• Marwa E. – victim of a murder motivated by anti-islamic hatred (12)

Comments

• By Caritas, 26. Oktober 2009 @ 12:57

  Du klagst die Öffentlichkeit an, nicht hinreichend gut zu berichten.
  Wo aber ist die innermuslimische Debatte über islamisch motivierte Gewalt von Nairobi bis Mumbai ?
  Oder andere Menschenrechtsverletzungen aufgrund des zeitgenössischen Islam ?
  Mir fällt manchmal eine völlig fehlende Bereitschaft oder Fähigkeit zur Selbstkritik in der islamischen Community auf.
  Es wird immer auf die anderen gezeigt.

• By kubra, 26. Oktober 2009 @ 14:48

  “Es wird immer auf die anderen gezeigt”, sagte “Caritas” und tat es auch.

• By Caritas, 26. Oktober 2009 @ 18:21

  Ich bin weder Journalist, noch Politiker, noch Moslem, Dritter also.
  Beschwerden und Empörung von muslimischer Seite sind keine Seltenheit.
  Wenig bis garnichts hört man aus der muslimischen Community allerdings, wenn es um eigene Verfehlungen geht.
  Eine Empörung, ja eine kurze Anteilnahme über die im Jemen ermordeten deutschen Mädchen oder die verfolgten Christen des Irak ist mir wohl entfallen.

  Eventuell würden die nichtmuslimischen Menschen hier die Muslime ernster nehmen, wenn diese sich nicht ganz so eindeutig nur für sich selbst interessieren würden.

• By kübra, 26. Oktober 2009 @ 19:22

  Oh, natürlich. Muslime sind für Verbrechen von irgendeinem Muslim im Ausland genauso verantwortlich, wie ein Christ für Verbrechen von irgendeinem Christen im Ausland oder Cappucino-Liebhaber für Verbrechen von irgendeinem Capuccino-Liebhaber im Ausland oder Kinder für Verbrechen von irgendwelchen Kindern im Ausland. Nämlich gar nicht.

  Eine absurde Forderung.

  Sprechen wir aber von Verbrechen innerhalb eines Landes, die beispielweise aus einer vorherrschenden Stimmung resultieren, dann sollte sich die Gesellschaft mit diesem Missstand auseinandersetzen, die Gründe für diesen Missstand besprechen und nach Lösungen suchen.

  So wäre es richtig, wenn sich die >gesamte< Gesellschaft mit Ehrenmorden oder (bei deutschen Familien) Familiendramen beschäftigt und die Ursachen dieser Missstände diskutiert. Denn diese Missstände geschehen innerhalb eines Land, Deutschland.
  So hätte man zum Beispiel die "Familiendramen" bei türkischstämmigen Familien betreffend gesamtgesellschaftlich herausfinden können, dass Ehrenmorde im Islam verboten (!!) sind und vielmehr kulturelle (oder falsch verstandener Stolz, herrührend durch anatolisch-dörfliche) Traditionen ein Grund für den Missstand sein können. Genauso wie niedriger Bildungsstand oder soziale Ausgrenzung.

  Im Fall von Marwa gab es zunächst keine Auseinandersetzung mit dem Thema, dann eine Pseudo-Auseinandersetzung (Sicherheit in Gerichtsgebäuden, Russlands-Deutsche), dann – kurz bevor die Gründe thematisiert und nach Lösungen gesucht werden konnte – ging es um die "Rache der Muslime".

  Das sieht nicht nach einer gesunden Gesellschaft aus.

  So ist es nur richtig, wenn Mitglieder der Gesellschaft, so wie Omar hier auf seinem Blog, auf die Missstände hinweisen und Raum für Diskussionen geben.

• By zionist juice, 26. Oktober 2009 @ 23:04

  “…dass Ehrenmorde im Islam verboten (!!) sind und vielmehr kulturelle (oder falsch verstandener Stolz, herrührend durch anatolisch-dörfliche) Traditionen”

  das ist schoen gesagt; aber spaetestens seit die umayyaden (die noch zu den heidnischen staemmen von mecca gehoerten, die muhammad ibn abdallah zuvor bekaempft hatten) die fuehrung der umma ubernommen hatten wurden deren heidnische riten zum teil eingegliedert. dass kulturelle traditionen in “den” islam aufgenommen werden ist ueberhaupt nichts neues.

  ostereier uche ist heute auch ein christlicher brauch, obwohl es theologisch mit dem christentum nichts gemeinsam hat.

• By Caritas, 26. Oktober 2009 @ 23:59

  @Kübra
  Wenn es um irgendwelche blöden Cartoons geht, dann sehen sich Muslime hier als Teil eines weltweiten empörten Kollektivs.
  Geht es aber darum, was Glaubensbrüder anderen Menschen antun, so ist das dann die Sache anderer Länder, geht uns nix an.

  So kommt man elegant um jede Debatte herum und kann sich wieder über die Nichtmuslime empören.

• By Omar, 27. Oktober 2009 @ 00:42

  @zionist juice: Zum Einen ist im Unterschied zu “Ostereiern” der sog. “Ehrenmord” keine institutionalisierte Angelegenheit, sondern der Ausnahmefall. Dass das regional (und übrigens zeitlich different) auftritt und das auch unter Nichtmuslimen ist ein weiteres Indiz dafür, dass es nichts “Islamisches” ist.

  Im Übrigen ist Ostereiersuchen ja nur in Europa mit dem Christentum verbunden (und auch hier findet man genügend Christen, die das vollkommen anders sehen (Freikirchler vor allem)). Die überwiegende Mehrheit der Christen im Nahen Osten und Afrika wundern sich über diese Art komischen Verhaltens ebenso wie über Nicolaus.

  Aber zurück zum Thema: @Caritas, darf ich dir deine Logik ein wenig näher bringen: Du antwortest auf meine Kritik an die Berichterstattung damit, dass doch Muslime keine innerislamische Diskussion führen würden. Der Zusammenhang erschließt sich mir nicht, mal unabhängig davon, dass es natürlich die innerislamische Diskussion durchaus gibt.

  Und damit hat natürlich Kübra recht:

  “Es wird immer auf die anderen gezeigt”, sagte “Caritas” und tat es auch.

  Obwohl ich diesen Rechtfertigungsdiskurs vollends leid bin, verweise ich dennoch auf eine der mir bekannten Veranstaltungen, die einen zeitgenössischen innerislamischen Diskurs zeigt:

  http://www.kas.de/proj/home/pub/80/1/year-2007/dokument_id-11110/index.html

  Und hier ein wundervoller Bericht dazu:

  http://mokka.wordpress.com/2007/05/17/%E2%80%9Cder-letzte-vogel-im-garten%E2%80%9D-ein-bericht-aus-kabul/

  Und was die “eigenen Verfehlungen” angeht, so sollte man doch anmerken, dass die Verbrecher selten selbst ihre Verfehlungen zugeben. Wenn du also bemängelst, dass etwa Bin Laden seine “Verfehlungen” nicht zugegeben hat, dann liegst du richtig, aber da finden sich zig Tausend andere Verbrecher unterschiedlichster Religionen, die ebenfalls ihre “Verfehlungen” nicht zugegeben haben. Aber du meinst ja etwas anderes: Du willst, dass Muslime sich für die (Un-)taten von Muslimen entschuldigen, oder? Aber wäre das nicht komisch? Wäre es nicht geradezu grotesk, wenn du dich für die Verfehlungen anderer Menschen entschuldigen oder öffentlich dazu befragt werden würdest? Oder sind nur Muslime ein Kollektiv, das man immer im “Pack” sehen sollte?

  Es ist nämlich mitnichten so, dass sich Muslime selbst als Kollektiv sehen. Ganz im Gegenteil: Auch im sog. Karikaturenstreit gab es unterschiedliche Stimmen und unterschiedliche Ansichten, Vorgehensweisen. Empörung, Verwunderung, Belustigung, Ignoranz und Langeweile mischten sich zu einem Durcheinander, der von Medien – zumeist westlichen Medien – für Westler irgendwie sortiert werden musste. Und das Einfachste – und etwas sehr Durchgängiges in der westlichen Berichterstattung – ist das Trennen in “für uns” und “gegen uns”. Schnell waren die (konservativen, radikalisierten, religiösen) Mobs auf den Straßen zu sehen, auch wenn sich hinterher herausgestellt hat, dass es meist nur 20 angeheuerte Pakistanis waren, die in die Kamera schrien, ohne zu wissen, worum es ging (Nein, ich sage nicht, dass es keine Demos gab, nur dass einige Fotos sehr gestellt waren). Und dann fand man – quasi als Beitrag zur Differenzierung – zwei drei muslimische Intellektuelle, die dem Westen beipflichteten, die Kronzeugen. Eine wirkliche Differenzierung ist das nicht. Und so glaubt der westliche Zuschauer (der sich scheinbar auch immer als unparteiischer, überparteilicher, objektiver und ‘konfessionell unabhängiger’ Betrachter sieht, das aber nur nebenbei), dass tatsächlich die Welt “drüben” so einfach wäre, während “hier” eine organische und lebhafte Diskussion mit vielen Stimmen zu finden ist. “Hier” befinden wir uns nicht in einem Kollektiv, aber “drüben”, das sind ja geradezu Hordentiere.

  Entschuldige die Zuspitzung, aber die Art, wie du auf meinen Artikel geantwortet hast… ich musste kurz ausrasten, um danach schlafen zu gehen.

  Mit einfachen Worten: Deine Antwort auf meinen Artikel ist vollkommen offtopic und deine Annahme, dass Muslime sich nur um “ihre Leute” kümmern und ihre eigenen Verfehlungen kleinschreiben, ist zwar nicht vollkommen falsch, trifft aber auf Muslime nicht mehr zu als sie auf alle anderen Menschen zutreffen tut. Oder siehst du eine aktivistische Diskussion und Ablehnung der “christlichen Terroranschläge” in Indien, Kongo, Libanon etc. pp.?

  PS: Du bestätigst mal wieder die Aussagen von Karim El-Gawhary: Der Muslim ist der Täter. Und wenn er mal Opfer sein sollte, dann muss man ihn daran erinnern, dass er auch – und vor allem – Täter ist.

• By zionist juice, 27. Oktober 2009 @ 10:58

  lieber umar:

  “@zionist juice: Zum Einen ist im Unterschied zu “Ostereiern” der sog. “Ehrenmord” keine institutionalisierte Angelegenheit,”

  auch das ostereiersuchen ist meines wissens nach keine institution, sondern ein brauch. so wie eben der ehrenmord ein brauch ist. den gab es auch bei heidnischen staemmen in nordeuropa, verschwand aber irgendwann.

  ” sondern der Ausnahmefall. Dass das regional (und übrigens zeitlich different) auftritt und das auch unter Nichtmuslimen ist ein weiteres Indiz dafür, dass es nichts “Islamisches” ist.”

  naja. das ist kein argument, das sich auf meines bezieht. ich sprach ja davon, dass durch die eingliederung der heidnischen arabischen staemme deren braeuche teil des islams wurden.
  du kannst gerne sagen, dass das aus der sich muhammads nicht zum islam gehoert. aber es ist nun schon seit mehr als 1000 jahren nicht mehr muhammad, der das entscheidet, sondern die muslime.

  “Im Übrigen ist Ostereiersuchen ja nur in Europa mit dem Christentum verbunden (und auch hier findet man genügend Christen, die das vollkommen anders sehen (Freikirchler vor allem)). Die überwiegende Mehrheit der Christen im Nahen Osten und Afrika wundern sich über diese Art komischen Verhaltens ebenso wie über Nicolaus.”

  ja. eben. ein heidnischer brauch wurde mit dem christentum verknuepft. gleiches gibt es auch im islam.

  es wurden auch juedische und christliche ideen eingegliedert.
  oder auch wieder ausgegliedert. wie etwa, als das gebet in richtung jerusalem durch das gebet in ricthung mekka ersetzt wurde.

• By Caritas, 27. Oktober 2009 @ 11:37

  @Omar
  Ein Lob zuvorderst, du scheinst nicht einer der üblichen “Die-einzig-wahre-Religion, EinladunginsParadies, Islamhatdenlängsten”-Moslems zu sein.
  Kann sein dass mein Bild von jenen Unsympathen ein wenig vorgezeichnet ist.
  Bei den Typen hab ich immer das Gefühl, die hätten sich einer Ideologie angeschlossen und keiner Religion.

  Allerdings redest du auch von den “Westlern” und “ihren Medien”. Auch du baust hier einen identitätsmäßigen Gegensatz auf, obwohl du Huntingtons These auf Nachfrage wahrscheinlich leugnen würdest.

  Um aufs eigentliche Thema zurückzukommen: Es sollte mehr Muslime wie diese geben, die am WE in London gegen Anjem Choudary und seine faschistoide “Al Muhajiroun” demonstrieren gehen.
  Muslime, die für säkulare Demokratie auf die Straße gehen. Hab den Link leider grade nicht.

• By Omar, 27. Oktober 2009 @ 12:13

  @zionist juice: Einfache Frage zum Verständnis: Glaubst du, dass das Einverständnis oder gar die Durchführung von “Ehrenmorden” auch nur in die Nähe der Popularität von Ostereiersuchen in Europa kommt? Wenn ja, dann haben wir hier ein Problem der Wahrnehmung.

  “Ehrenmorde” als “islamischen Brauch” einzuordnen wäre in der Tat so, als würde man “Beziehungsdramen” (um mal bei gängigen Begrifflichkeiten zu bleiben) als christlichen oder meinetwegen europäischen Brauch kennzeichnen. Deshalb lehne ich das ab.

  aber es ist nun schon seit mehr als 1000 jahren nicht mehr muhammad, der das entscheidet, sondern die muslime.

  Zum Einen glaube ich persönlich weiterhin daran, dass der Islam nicht durch die Muslime verändert wird, aber das hat eher mit meiner Religiosität zu tun. Wie die Muslime den Islam leben, ist dann wieder eine andere Sache. Anders als eine “Kultur” ist der Islam ja immer noch mit Erstquellen versehen und dementsprechend können und werden ganz neue Ansätze (also ohne Aufbau auf Traditionen) aus den Erstquellen bezogen. Das kann man bei einer Kultur nicht machen, sondern nur bei Religionen.

  Aber selbst wenn man deinen Satz gelten lässt, so entscheiden offensichtlich Muslime auch heute, dass der Ehrenmord nicht zum Islam gehört. Das lässt sich nicht durch die Taten Einzelner wiederlegen. Wieder: Es wäre so, als würde man annehmen, dass Säuglingstötung christlich wäre oder Besatzung fremden Lands jüdisch etc. pp..

  ja. eben. ein heidnischer brauch wurde mit dem christentum verknuepft. gleiches gibt es auch im islam.

  Nein, eben nicht. Du hast mich nicht verstanden: Es ist nicht “das Christentum”, was verknüpft wurde, sondern christliche Menschen in Europa verknüpfen ihren Glauben mit Ostereiern. Wenn deine Logik greifen würde, dann müssten wir alle noch dringend über den christlichen Brauch der Frauenbeschneidung reden oder eben über den christlichen Brauch der Verskalvung von Mädchen etc. pp..

  @Caritas: Ein Lob auch an dich. Du scheinst nicht irgend einer der vielen rechtsextremen Parteien in Deutschland anzugehören. Hast du brav gemacht!

  Kann sein, dass mein Bild von jenen Unsympathen ein wenig vorgezeichnet ist.

  Das kann schon sein, aber daran bist – ohne dir zu nahe treten zu wollen – zu vorderst du schuld. Denn du hättest in diesem Fall verallgemeinert. Das ist doch das, was ich bemängele! Man kann nicht finden ohne zu suchen. Und ohne dich bei Muslimen einzulesen, kannst du doch nicht darüber entscheiden, was ihnen fehlt und was nicht.

  Ich rede sehr wohl von den “Westlern” und “ihren Medien” und das hat seinen Hintergrund, der wenig mit Huntington zu tun hat. Man muss sich der Tatsache bewusst sein, dass westliche Medien einen eigenen – sehr eigenen – Blick auf den Rest der Welt haben. Dadurch dass (not-recently migrated) Menschen in Europa auch keine außereuropäischen Medien lesen, meist noch nicht einmal europäische Medien konsummieren, ist m.M.n. eine relativ einheitliche Brühe an Medienmeiungen entstanden. Man geht hier von Dingen aus, wo Menschen aus anderen Ländern, aber auch belesenere Menschen im Inland den Kopf schütteln würden.. Naja, das führt aber zu weit. Ich glaube schon, dass eine Unterscheidung nicht gleich im “Kampf der Kulturen” enden muss.

  Zum letzten Thema: Die Muslime in GB demonstrieren nicht nur gegen Anjem Choudary, sondern auch gegen die rassistische Partei BNP. Und auch da würde ich dich davor warnen, nur in Schwarz und Weiß zu unterscheiden. Lies mal ein wenig nach, welche Diskussionen um das Thema herum stattfinden. Glücklicherweise gibt es in GB mehr Muslime, die bloggen. Hier zwei Beispiele, von zwei Muslimen, die recht viel zum Thema Extremismus geschrieben haben und sogar etwas unterschriedliche Meinungen vertreten:

  http://www.blogistan.co.uk/blog/mt.php/2009/10/25/splitters
  http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2009/oct/21/al-muhajiroun-protest-london

  Viel Spaß.

• By Caritas, 27. Oktober 2009 @ 13:20

  ” Man muss sich der Tatsache bewusst sein, dass westliche Medien einen eigenen – sehr eigenen – Blick auf den Rest der Welt haben. ”

  Ich verallgemeinere also… Oder meintest du etwa, wir beide verallgemeinern ?

  Hm, du scheinst selten, verallgemeinert gesprochen, arabisch-muslimische Medien und deren Blick auf den Rest der Welt begütet zu haben.
  Kennst du eigentlich “memri TV” ? Oder ist das westliche Lügenpropaganda ?

• By Omar, 27. Oktober 2009 @ 13:35

  @Caritas: Ich kenne “memri TV” recht gut und halte es für eine zielgerichtete Berichterstattung über arabische Medien. Zielgerichtet heißt, dass eben nicht neutral übersetzt wurde etwa, sondern, dass mit Hinblick auf eine Unterscheidung zwischen “für uns” und “gegen uns” ausgewählt und übersetzt wurde. Gelogen wird auch ab und zu, aber vor allem wird selektiert. Einiges findet sich auf den Seiten der inamo e.V. dazu. Die scheinen gerade offline zu sein, aber hier gibt es eine cache-Seite:
  http://209.85.135.132/search?q=cache:4sUTfeDtPE4J:inamo.org:8080/inamo/memri+inamo+memri&hl=de&client=firefox-a&gl=de&strip=1

  Wenn du wirklich arabische Medien erleben möchtest, dann würde ich dir raten die englischsprachigen Versionen zu lesen (von Zeitungen und Zeitschriften gibt es bisweilen welche) oder etwa Aljazeera auf Englisch zu schauen. Oder du schaust die tatsächlichen Programme resp. liest die Zeitungen, wenn du Arabisch verstehst.

  Und was die Verallgemeinerung angeht: Zunächst stimme ich zu, dass meine Aussage eine Verallgemeinerung darstellt. Auf der anderen Seite kenne ich einen größeren Prozentsatz “westlicher” Medien als du Muslime kennst. Insofern gibt es einen großen qualitativen Unterschied.

• By Caritas, 27. Oktober 2009 @ 14:38

  Mein Punkt ist ja auch eher der berühmte Balken im eigenen Auge.

  Wenn du als Muslim die westlichen Medien der unzulänglichen Berichterstattung bezüglich der Muslime bezichtigst, solltest du dir erstmal die Berichterstattung der muslimischen Seite vornehmen.

• By zionist juice, 27. Oktober 2009 @ 17:41

  zunaechst: ein beziehungsdrama ist etwas anderes als ein ehrenmord.
  wenn in irgendeiner familie komische dinge vorgehen und dann der eine den anderen umbringt, dann kannst du das gerne ein beziehungsdrama nennen. soweit ich weiss, wird dieses verbrechen in der regel sanktioniert.
  es ist aber nicht so, dass die gesamte familie einen mord verabredet und dann ein familienmitglied diesen begeht (oft ein strafunmuendiger junger bruder), weil die tochter gegen irgendwelche nichtstaatlichen normen verstossen hat.
  das ist der unterschied.
  ob das nun islamisch ist oder nicht… dieses verhalten ist zumindest in deutschland (meines wissens nach) ein problem von muslimen (zumeist aus kurdistan?). insofern kannst du dich nicht daran stoeren, wenn man das auch in der oeffentlichkeit als im zusammenhang mit dem islam wahrnimmt.
  und mit der sharia kennst du dich vmtl besser aus: was ist die strafe fuer eine frau, die vorehelichen geschlechtsverkehr hat?

  “Aber selbst wenn man deinen Satz gelten lässt, so entscheiden offensichtlich Muslime auch heute, dass der Ehrenmord nicht zum Islam gehört. Das lässt sich nicht durch die Taten Einzelner wiederlegen. Wieder: Es wäre so, als würde man annehmen, dass Säuglingstötung christlich wäre oder Besatzung fremden Lands jüdisch etc. pp.. ”

  und nach deiner argumentation haben die kreuzzuege auch nichts mit dem christentum zu tun.
  und christlichen antisemitismus gab es dann auch nicht.

• By tobasmogaster, 28. Oktober 2009 @ 09:03

  ich als deutscher heide muss mich schon recht schämen für all den humbug den manche meiner deutschen mitbürger hier schreiben…
  @caritas:
  ich war vor kurzem für 8 tage im libanon. die meisten schießerein dort finden zwischen verschieden christlichen gruppen statt, nur so nebenbei..
  außerdem fällt einem wenn man dort ist auf wie deutlich differenzierter die menschen auf den strassen beiruts mit politischen themen umgehen als die menschen hier. ich habe selbst mit keinem einzigen palästinenser gesprochen, der nicht sehr deutlich differenziert hat zwischen menschen jüdischen glaubens und israel, einer der jungs da der mich durch das palästinenserlager borj al brajne geführt hat ist sogar mit einer amerikanischen jüdin liiert und seine muslimische hijabtragende mama weiß das und mag das mädchen. vor ort sieht das irgendwie alles so vollkommen anders aus als bei uns in unseren eurozentrischen medien. ich versuche politisch auf den laufenden zu sein und fürchte das ist alleine mit europäischen medien inzwischen schlichtweg unmöglich. und jeder meiner auslandaufenthalte bestätigt diese befürchtung.
  desweiteren fällt Dir glaube ich nicht auf, das Du angefangen hast hier kritik zu üben die mit dem fall um marwa mal überhaupt gar nichts zu tun hat. wenn in einem deutschen gericht eine frau, ein mensch vom angeklagten getötet wird, dann erwarte ich als deutscher das wir deutschen das thema zuerst ansprechen und uns um öffentlichkeit bemühen, damit es nicht den anschein macht wir würden was unter den teppich kehren. genau das ist aber passiert. das es sich bei der tat um eine eindeutig islamophobe tat handelte wurde in den deutschen medien überhaupt nicht erwähnt. und das macht mir gerade als nichtreligösen menschen im angesicht der geschichte meiner großväter wirklich angst.
  marwa hat hier gelebt und war derart integriert, dass sie sich sogar unseres rechtssystem bedient hat um sich gegen die beleidigungen von alex w zu wehren. die revision wollte der staatsanwalt, dem die 700 tacken strafe zu wenig waren. bei der revision wurde sie getötet und ihr mann angeschossen, ganz zu schweigen von ihrem ungeboren kind. und die deutschen medien berichten über angst vor racheakten. verdammt. das ist eine derartige schande für jeden aufrichtigen deutschen, das kann ich gar nicht ausdrücken.
  liebe/r caritas, am besten Du reist mal ein wenig, redest mal selbst mit all diesen achso rudelmäßigen und kritikunfähigen moslems in ihrer heimat und schaust dann nochmal fern in deutschland. dann wird es Dir hoffentlich auffallen. das zdf hat übrigens bei einer sendung mit und von klaus kleber über dir nukleare bedrohung jedesmal wenn es um nuklearen terrorismus ging moslems oder moscheen gezeigt. und mir ist ziemlich schnurz was memri tv so sendet, ich feiere al jazeera für ihre überragende afrikaberichterstattung. im deutschen tv gibt es das thema afrika außer vielleicht bei arte gar nicht. ich habe als europäer oder deutscher den anspruch, dass wir uns erstmal um die qualität unserer eigenen medien kümmern, bevor wir durch die welt rennen und auf die altbewährte arrogante kolonialherrenmanier unser indifferenten verbesserungsvorschläge rausposaunen.

  arg. echt miese vibes am morgen.
  mann mann mann
  aber jetzt gehts besser

  ;)

• By Annett, 28. Oktober 2009 @ 12:02

  salam aleikum und guten morgen,

  mittlerweile bin ich tippmüde geworden bei den immer gleichen beiträgen mit der immer gleichen leier, muslime müssen sich für alles verantworten, selbstkritisch sein, sind irgenwie immer selbst schuld usw.
  und dann lese ich deinen beitrag @tobasmogaster und denke, mensch, der tag wird noch schön! da sind ja noch menschen, die hinsehen, nachdenken, MITfühlen, differenzieren, hinhören, und dann auch noch mit muslimen REDEN und sich deren LÄNDER ansehen, abseits der ausgetrampelten pfade um pyramiden und co.!

  Danke!
  inbesondere: “vor ort sieht das irgendwie alles so vollkommen anders aus als bei uns in unseren eurozentrischen medien. ich versuche politisch auf den laufenden zu sein und fürchte das ist alleine mit europäischen medien inzwischen schlichtweg unmöglich. und jeder meiner auslandaufenthalte bestätigt diese befürchtung.”
  kann ich nur unterschreiben.

  zur zeit des attentats auf marwa war ich in ägypten und habe die reaktionen der muslime dort mitbekommen. (ich habe an anderer stelle hier darüber erzählt) KEINER der menschen dort hat verstanden, wie deutschland damit umgegangen ist. ich auch nicht.

  @caritas:
  mord an menschen anderen glaubens ist nicht hinnehmbar, (schade, dass man das nochmal sagen muss), aber du vergleichst hier äpfel mit birnen:
  “Eine Empörung, ja eine kurze Anteilnahme über die im Jemen ermordeten deutschen Mädchen ……….”
  die empörung gab es, aber vergiss nicht zu erwähnen (soviel auch zu objektiver berichterstattung!!), dass die beiden jungen mädchen mit missionierungsabsichten dorthin gegangen sind, in ein gebiet, bei dem selbst von dort ansässigen hilfsorganisationen davon abgeraten wurde, dort einfach aufzutauchen, noch dazu mit der absicht, die bibel zu verbreiten. die dort arbeitenden hilfsorganisationen haben ihr unverständnis darüber zum ausdruck gebracht und auch daran erinnert, dass das vertrauensverhältnis zu den menschen dort gestört wird, wenn “helfende” andere absichten haben, als nur humanitär zu helfen.
  marwa hat einfach nur ihr recht, als mensch und als in deutschland lebende frau, genutzt, sich nicht beschimpfen zu lassen, weil sie muslimin ist. die reaktion der medien, (vieler deutschen?) signalisiert mir, als kopftuchtragende muslimin, sehr deutlich, wie ich mich hier zu fühlen habe! sie war gast in unserem land und zu ihrer beerdigung befand es die oberbürgermeisterin dresdens nicht mal für nötig, ihren urlaub abzubrechen!

  innermuslimische debatten über gewalt und religion, auch in den eigenen reihen gibt es, zur genüge. aber man muss hingehen und sie sich anhören, siehe oben tobasmogaster….

  by the way: bei moscheeführungen mit schulklassen, die ich ab und zu durchführe, erlebe ich immer wieder religionslehrerInnen, die mir dann erzählen, wie toll es war und das sie ja auch noch nie in einer moschee waren. kaum zu glauben, woher haben sie denn dann ihr wissen??? aus büchern??? WAS erzählen sie dann eigentlich im unterricht über islam und muslime?
  in den vielen modellversuchen zum islamischen religionsunterricht in den verschiedenen bundesländern ist das wissen über andere religionen fest verankert und es wird von den lehrkräften und in den bereits erschienen lehrbüchern ernst genommen!! wäre doch mal ein schritt, wenn es einige der o.g. reli-lehrer auch tun….

  eigentlich gibt es hier noch stunden zu berichten, aber wie gesagt, es ist immer das gleiche ….

  annett

• By Caritas, 28. Oktober 2009 @ 13:10

  @tobasmogaster
  Es gibt viele Morde in D, jeder ist einer zu viel. Der Mord an Marwa kam politischen Islam-Aktivisten gerade recht, sie wurde zur “Kopftuch-Märtyrerin”.
  Diese Aktivisten wollen einen Staat, in der die Scharia das ganze Leben aller Menschen regelt, das der Moslems und das der Nichtmoslems.
  Ihren Horst Wessel haben sie schon gefunden. DAS ist neben der Tat das Widerlichste an der ganzen Sache.

  Ansonsten, Glashaus, Freunde, Glashaus. Solange im arabo-muslimischen Fernsehen und Printmedien gehetzt wird, Juden als Affen und Bestien dargestellt werden und ihr euch nur mit den westlichen Medien beschäftigt, seid ihr nicht ernstzunehmen, guten Tag.

  P.S. Annett. Die Mädchen haben missioniert, das stimmt wohl. Sind sie also selber schuld an ihrer Ermordung ?

• By Omar, 28. Oktober 2009 @ 13:51

  Ihren Horst Wessel haben sie schon gefunden. DAS ist neben der Tat das Widerlichste an der ganzen Sache.

  Was für ein verquirlter Quark. Da ich schon länger her einen Artikel zu muslimischen Agitatoren vorbereite, die du wahrscheinlich auch meinst, kann ich mit Sicherheit sagen, dass der Vergleich von der (meinetwegen symbolischen) El-Sherbini und Horst Wessel einfach total dämlich ist. Deine Einschätzung der Verhältnisse ist m.E. falsch.

  Und was das Glashaus angeht: Also solange im “arabo-muslimischen” Fernsehen gehetzt wird, solange darf ich deutsche Medien nicht kritisieren? Woher ziehst du diese Logik?

  Und dein Vorwurf an Annett: typischer Fall von absichtlichem Missverständnis!

  Dir auch einen guten Tag.

  @tobasmogaster: ich kann deine Erfahrung, was die Differenzierung in arabischen Gesellschaften angeht teilweise nachvollziehen. Stumpfsinn und Pauschalisierung finden natürlich auch da und fallbezogen sehr schrecklich statt. Vergleicht man allerdings partikulär das Wissen, das Araber über Europa haben mit dem, was Europäer über Araber haben, dann meine ich, dass die “Aufgeklärtheit” der “arabischen Straße” höher liegt. Aber wieder: das ist m.E. nicht so einfach zu sagen.

  Es geht mir aber vor allem um eines: Im Westen geht man davon aus, dass man wissens- und auklärungstechnisch so weit fortgeschritten ist, dass man sich nicht zu vergleichen braucht. Dabei weisen Medien im Westen einen weitgehenden Stumpfsinn auf. Und die Oberflächlichkeit der Berichterstattung (vor allem im Fernsehen und danach in Zeitungen; Radio ist da m.E. das qualitativ hochwertigste Medium in Deutschland derzeit) drückt sich in Bezug auf “das Fremde” immer wieder in eine Polarisierung aus: Man unterscheidet zwischen Leuten, die “für uns” sind und Leuten, die “gegen uns” sind. Und das ist bei Muslimen im Inland nicht anders.

• By Annett, 28. Oktober 2009 @ 17:51

  @Caritas: auf diesen kommentar habe ich gewartet, schade eigentlich, dass du mich nicht eines besseren belehrt hast.

  “Ich fragte den Angeklagten, warum er sich so gegenüber der Frau geäußert habe. Ganz ruhig antwortete W., er finde es falsch, was in Deutschland geschehe, dass nämlich Ausländer hier sein dürften. Er unterscheide Menschen nach ihrer Rasse. Für ihn gebe es die europäische Rasse und nicht-europäische Rassen. Er habe die NPD gewählt und bedaure, dass sie nicht mit an der Regierung sei.” Ihn, Maciejewski, habe dies empört.”

  “Sie (Marwa) machte ihre Aussage ohne jeden Belastungseifer. So sagte sie zum Beispiel, sie erinnere sich nicht, dass der Angeklagte sie als ‘Schlampe’ oder als ‘Terroristenschlampe’ tituliert habe. Solche Wörter gehörten nicht zu ihrem Sprachgebrauch. Sie wisse gar nicht, was sie bedeuteten.” Bevor sie ihre Aussage beendete, wandte sich Marwa al-Schirbini zum Angeklagten und sagte mit einem freundlichen Lächeln, so erinnert sich jedenfalls Richter Maciejewski, der Islam sei eine friedliche Religion. Sie verstehe die Reaktionen des Angeklagten nicht.”

  der rest unter: http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,657705,00.html

  Nun dein Zitat:
  “Wo aber ist die innermuslimische Debatte über islamisch motivierte Gewalt von Nairobi bis Mumbai ?
  Oder andere Menschenrechtsverletzungen aufgrund des zeitgenössischen Islam ?
  Mir fällt manchmal eine völlig fehlende Bereitschaft oder Fähigkeit zur Selbstkritik in der islamischen Community auf.”

  ALLEN, NUR DEUTSCHLAND NICHT, IST DIE FEHLENDE BEREITSCHAFT AUFGEFALLEN,SICH DEM RASSISTISCHEN HINTERGRUND DER TAT ZU STELLEN.

  wie viele leise abnicker gibt es eigentlich da draußen? lass uns doch mal nachsehen, wie die programme gekürzt werden, die in betroffenen städten aktion machen gegen rechtsextremismus, usw.

  bei den zögerlichen reaktionen, die viele personen der öffentlichkeit gezeigt haben (oder eben gar nicht gezeigt haben) läuft es einem kalt den rücken runter.

  annett

• By tobasmogaster, 28. Oktober 2009 @ 18:07

  @ caritas…
  ich denke nach alldem was Du hier so schreibst sprichst Du fließend arabisch…
  wie solltest Du sonst wissen was die arabischen medien so verzapfen..
  seltsam nur das Dir nicht bewusst ist das die sharia in jedem land, ich glaube gar in manchen fällen sogar in unterschiedlichen regionen unterschiedlich ausgelegt wird. so wurde in äthiopien zum beispiel auf wirken eines deutschen professors in in die sharia aufgenommen, dass die beschneidung von mädchen nicht mit dem heiligen gesetz zu vereinbaren ist… ( siehe: http://www.welt.de/print-welt/article375001/Nehbergs_erfolgreicher_Kampf_in_Aethiopien.html)
  ich persönlich spreche kein arabisch, deshalb übe ich lieber kritik an medien die ich auch verstehe, so kann ich mir sicher sein nicht so einen humbug zu krakeelen wie Du…
  am rande: warst Du mal in einem muslimischen land außerhalb des allinclusiv urlabs und hast Dich auf augenhöhe mit den menschen dort unterhalten? solltest Du bevor Du hier so tust als ob Du das recht mit löffeln gegessen hast. in unserem gesetz steht ganz eindeutig:

  Artikel 4

  (1) Die Freiheit des Glaubens, des Gewissens und die Freiheit des religiösen und weltanschaulichen Bekenntnisses sind unverletzlich.
  (2) Die ungestörte Religionsausübung wird gewährleistet.

  also was?
  ich selbst bin nicht religiös. ich werde regelmäßig von dem scheißkirchturm hier um die ecke geweckt. ich habe diesen service nicht gebucht!!!
  ich muss nun miterleben wie eines der deutschen grundrechte in einem deutschen gericht zu tode gestochen wird und muss hier mit jemandem diskutieren, dem/der meiner wahrnehmung zu folge wohl einfach der horizont fehlt um zu bemerken, dass er/sie nicht die notwendigen informationen hat um mit dieser radikalität feindseligkeiten zu verbreiten.
  wieso hat scientology ein repräsentatives gebäude im herzen berlins und die moscheen sind meistens in hinterhöfen, hier in süddeutschland hauptsächlich in industriegebieten. das ist einfach nicht gerecht. ich beobachte das wie gesagt als ungläubiger, als heide.
  ich gehe nicht beten, halte das für mich selbst für unnötig aber das muss jeder für sich entscheiden. und ehrlich gesagt mache ich die erfahrung das zumindest in meinem umfeld die gläubigen muslime weniger feindselig gegenüber anderen sind als die praktizierenden christen. das ist eine absolut subjektive individuelle beobachtung. aber als in meiner stadt der christopherstreetday statt fand, da waren es die piusbrüder die mit spruchbänder wie: gott hasst schwule!” an der strasse standen.
  was auch ganz interessant sein dürfte: während der kreuzzüge waren es die libanesischen christen die den kreuzrittern so richtig aufs maul gegeben haben. im nahen osten haben juden, christen und moslems jahrhunderte in frieden zusammen gelebt bis die europäer kamen…
  und: caritas bedeuten übrigens nächstenliebe auf latein. nur das Du mal über Deinen namen nachdenkst..

  friede sei mit Dir

• By zionist juice, 28. Oktober 2009 @ 22:59

  mir fiel da noch ein beispiel fuer die aufnahme von traditionen in den islam ein.
  mut’a, die ehe auf zeit. das ist eine praxis der heidnischen arabischen staemme, aus der jahiliyya.
  muhammad selbst und seine fruehen gefaherten haben sie noch praktiziert. bei den ummayyaden war sie schon abgeschafft und das hat sich bei den sunniten auch nicht geaendert.
  bei den 12er, den imamiten gibt es sie bis heute; nicht (nicht bei den arabischen, imamiten im libanon und iraq, interessanterweise); auch nicht bei den isma’iliten und den zayiditen.
  ist zwar shi’a, aber ein gutes beispiel dafuer, wie vorislamische traditionen zu islamischen institutionen werden.

• By Caritas, 30. Oktober 2009 @ 13:55

  @Annett
  Die wütenden Ägypter würde ich auch deutlich mehr respektieren, wenn der islamisch-extremistisch motivierte Mord an den 68 meist nichtmuslimischen Menschen in Luxor vor 12 Jahren auch nur ansatzweise ähnliche Reaktionen hervorgerufen hätte.
  Von dem Schwein von Teheran, der sein eigenes Volk massakrieren lässt und die Baha´i aufs schlimmste diskriminiert, rede ich lieber garnicht groß.
  Mordende Kuffar sind nützlicher für seine Agitprop, ermordete Kuffar werden eher kleinlaut hingenommen.

  Auf meine Frage hast du übr. noch immer nicht geantwortet.
  Es kam mir ein wenig so vor, als würdest du den Mord an den beiden Mädchen im Jemen ihnen überwiegend selber zuschieben, aber da täusche ich mich ganz sicher.

  @tobasmogaster
  Was die Scharia angeht, so hat Bassam Tibi meinen Zuspruch. Er sieht sie für sich als spirituelle Anleitung für ein gottgerechtes Leben, seine Religion ist seine Privatsache. Wer damit ein Problem hat, dem ist in der Tat nicht zu helfen.

  Die Scharia als wörtlich zu nehmende unmittelbare Quelle der Rechtsfindung ist Totalitarismus.
  Mir geht es hier nicht um den Islam als Religion im klassischen Sinne, mir geht es um politisierte Religion und die spielt auch im Marwa-Fall eine Rolle.

  ” Ich persönlich spreche kein arabisch, deshalb übe ich lieber kritik an medien die ich auch verstehe, so kann ich mir sicher sein nicht so einen humbug zu krakeelen wie Du… ”

  Mit dem Kritisieren habe ja nicht ich begonnen.
  Omar unterstelle ich mal, dass er arabisch spricht. Zumindest ist er engagierter Moslem.
  Kritik an muslimischen Medien übt er jedoch nicht, obwol er das reichlich könnte, wenn er wollte. Glashaus und so. Dein Vorwurf an mich ist insofern schon witzig.

  “Scheißkirchturm” soso. Da sieht man wie objektiv du bist. “Scheißminarett” würdest du nicht sagen, ich weder das eine noch das andere.

  Mit dir auch min Jung.

• By Annett, 30. Oktober 2009 @ 14:34

  hallo caritas:
  mein erster satz an dich lautete: “mord an menschen anderen glaubens ist nicht hinnehmbar”.
  ja, wer lesen kann, ist eindeutig im vorteil (wenns geht alles, nicht nur, was gerade passt)
  ansonsten s.o.: “es ist immer das gleiche….”
  daher spare ich mir die zeit.
  salamu aleikum,
  Friede sei mit dir!!
  annett

• By Caritas, 30. Oktober 2009 @ 15:08

  Hallo Annett.

  Du stellst du die beiden Morde, Jemen und Dresden (von Luxor und den vielen vielen anderen islamisch-extremistischen Morden rede ich besser garnicht) ja nicht auf eine Stufe.

  “Aber vergiss nicht zu erwähnen…” Damit implizierst du, dass die Mädchen oder andere doch einen Teil der Schuld tragen würden, sie haben ja missioniert.
  Schuld bei Morden hat immer und ausschließlich der Killer, Mittäter, Anstifter.

• By tobasmogaster, 30. Oktober 2009 @ 17:59

  liebe/r caritas,

  ich kenne wie gesagt keine muslime die so derart darauf bedacht sind christen und ihre religion zu diffamieren wie Du es tust. ich würde auch das minarett “scheißminarett” nennen wenn es mich alle viertelstunde nerven würde, würde es aber nicht, da wird nur fünfmal zum gebet gerufen….
  ich halte nichts von religion und debatten über ihre ausübung nur sehr viel von gerechtigkeit.
  und was die christen dürfen sollten die muselmanen auch dürfen.
  und harmonie lässt sich am besten herstellen wenn man darauf achtet was man selbst so zur befriedung von konflikten tun kann. das kann ich bei Dir nicht beobachten.
  die kritik von omar finde ich über und über berechtigt.
  es wird nämlich nicht über die tat ansich sondern nur über sicherheit und panikmache bezüglich rache berichtet. die bildzeitung titelte nicht: schrecklicher mord an muslima
  sie titelte. terroralarm!!!
  muss man da noch was zu sagen.

  machs gut nächstenliebe. und denk nochmal über Deinen namen nach.

• By Caritas, 30. Oktober 2009 @ 18:39

  @tobasmogaster
  ” ich halte nichts von religion und debatten über ihre ausübung nur sehr viel von gerechtigkeit. ”

  Das zeigt dass du immer noch nicht verstanden hast, worum es hier geht.
  Bei dem Marwa-Fall (und nicht nur dem) dient die Religion der politischen Mobilisierung. Marwa wurde zur “Kopftuch-Märtyrerin” erhoben, die Deutschen als “Feinde Gottes” bezeichnet.
  Schilder mit “We will not forgive the enemies of islam” wurden hochgehoben.
  Marwa ist lediglich Vorwand für ein allgmeines, organisiertes Säbelrasseln, das mittlerweile Tradition hat.

  Eine orchestrierte Empörung ist islamistische Strategie seit Khomeinis Todesfatwa gegen Salman Rushdie vor 20 Jahren.
  Das ist Politik, lieber tobasmogaster, totalitäre Politik die auch dir eigentlich Sorgen machen müsste, aber du scheinst es nicht wirklich zu begreifen.

  Man kann hoffen dass der Mörder die Höchststrafe unseres Gesetzes erhalten wird.
  Aber ich gehe stark davon aus dass es auch dann gewaltsame “Proteste” geben wird, denn hier geht es um etwas ganz anderes.

  Der Name bleibt ;-)
  Mach´s besser, min Jung

• By tobasmogaster, 30. Oktober 2009 @ 19:05

  oh caritas,

  da können wir ja froh sein, dass unsere medien soooo objektiv sind, das man sich darauf verlassen kann und das wenn ein paar freaks am rad drehen alle muslims so denken…
  zum glück sind nicht alle so doof zu glauben das propaganda die wahrheit ist.
  ich empfehle weiterhin eine reise in die entspechenden länder und eine begegnung auf augenhöhe.
  ich selbst bin schockiert wie tendenziös unsere medien berichten. und ich kann Dir sagen das ich das nicht gelesen habe sondern erlebt.
  also geh dahin. wenn sich Deine positionen bestätigen melde Dich wieder. aber brabbel nicht so einen müll nach den Du in irgendwelchen videos siehst. wir deutschen haben auch geglaubt die polen hätten uns angrgriffen. und heute sind videobilder deutlich leichter zu manipulieren…

  ich fürchte, bei allem respekt, ich fürchte ich mache es besser….

• By Caritas, 30. Oktober 2009 @ 19:30

  Ne tobi, dass alle Muslims so denken behaupte ich auch nicht.
  Dass Muslims, die es besser wissen, die Muslims sich zu wenig vorknöpfen, die so denken und lieber alles auf den Westen schieben, das behaupte ich schon.

• By tobasmogaster, 30. Oktober 2009 @ 22:04

  he caritas,

  und was ist mit dem pabst, der fürbitte für juden, den evangelikalen freikirchen, den piusbrüdern, der kirche zur zeit der inquisition, im umgang mit urvölkern und deren kulturen, im rahmen der conqustadores nach der entdeckung amerikas, der kirche im dritten reich und und und?

  wer ohne schuld sei, der werfe den ersten stein…

  das wars denn mit unserer fehde. Du kannst gerne das letzte wort haben.
  es langweilt.

  friede und freiheit für alle.

  saydatah kappatizzey

• By tobasmogaster, 30. Oktober 2009 @ 22:08

  kleiner nachtrag zum letzten wort:

  http://wissen.spiegel.de/wissen/dokument/dokument.html?id=66133700&top=SPIEGEL

  vielleicht glaubst Du ja den deutschen medien und verstehst was die menschen so empört….

• By Omar, 30. Oktober 2009 @ 22:54

  @Caritas: das war dein letzter Tiervergleich, den du in diesem Blog anbringen durftest (weil ich einige Zeit nicht gelesen habe). Der nächste Kommentar mit Tiervergleich verschwindet sofort, egal um welchen schlimmen Menschen es dabei geht.

  Zum Thema: Merkst du eigentlich, dass du unterstellst, dass muslimische Aufregung in jeder Hinsicht inszeniert ist. Du siehst, was du sehen möchtest, um das Bild der Inszenierung aufrecht zu erhalten. Das, was du als “Politreligion” bezeichnest, sind einfach nur religiöse Menschen, die sich über ein politisches Thema aufregen. Ich sehe es mitnichten immer so, dass diese Aufregung gerechtfertigt oder gar auf die beste Art zum Ausdruck gebracht wird, Aber die Unterstellung, man “tue nur so”, ist sehr hinterhältig, denn sie impliziert, dass man den Muslimen per se nicht glauben darf! Das schwingt bei dir immer wieder mit. So macht die Diskussion aber überhaupt keinen Sinn.

  Im Übrigen: Deine Quellen für die hochgehaltenen Plakate hätte ich gern!

  “Zumindest ist er engagierter Moslem. Kritik an muslimischen Medien übt er jedoch nicht, obwol er das reichlich könnte, wenn er wollte.”

  Was meine “Nichtkritik” muslimischer Medien angeht: Wieviel meiner Artikel hast du denn bislang gelesen? Woher nimmst du an zu wissen, was ich innerislamisch alles kritisiere? Oder muss sich meine Kritik an Muslimen oder arabischen Medien auch an dich richten oder von dir lesbar sein? Mal unabhängig davon: Warum bin ich als Muslim automatisch für “muslimische” Medien (keine Ahnung, was das sein soll) zuständig?

  Lieber Caritas, wenn wer bislang nichts verstanden hat, dann bist du das! Das wäre ja verzeihlich, aber mit dem Maß an Selbstgerechtigkeit, mit dem du hier antanzt, ist das schon grob fahrlässig.

• By Caritas, 31. Oktober 2009 @ 12:19

  @Omar
  Mit dieser Bezeichnung meint man oft einen Menschen, der ein sehr unmenschliches Staatsgebilde repräsentiert, das hat mit dem niedlichen Viech erstmal wenig zu tun. Ich wüsste nicht welche Bezeichnung zutreffender wäre, aber geschenkt.

  Es wird martialisch Stimmung gemacht und nicht zum ersten Mal. Auch beim Fall Marwa wurden wieder Flaggen verbrannt, den “Feinden des Islam” der Kampf angesagt.

  “Die Deutschen sind die Feinde Gottes” ist ein politisches Statement, lieber Omar. Schlimmer noch, ein ideologisch aufgeladenes Säbelrasseln, eine gewollte Verallgemeinerung, bei der der Mord zur Nebensache wird.
  “Die Ummah” ist in diesem Zusammenhang die “Volksgemeinschaft”, “internantionale Arbeiterklasse”, whatever, das Kollektiv. Das hat mit Religion nicht mehr viel zu tun.

  Es könnten auch Cartoons sein, oder schreibende Apostaten oder Papst-Äußerungen.
  Der oberbegriffliche, eigentliche Feind ist “der Westen” als solches. Die Empörung sucht sich ihren Grund, nicht umgekehrt.

  Es ist nicht gerade so, dass die von dir so gescholtenen westlichen Medien am Konflikt die Exklusivschuld tragen würden.
  Die Plakate sind in der Focus-Ausgabe dieser Woche abgedruckt.

  Ich erwähnte übrigens schon mehrmals dass

• By tobasmogaster, 31. Oktober 2009 @ 12:25

  ach caritas…

  der focus. die letzte festung des unabhängigen jouranlismus…

  rofl

• By Caritas, 31. Oktober 2009 @ 16:53

  Meinst du der dicke Fakten-Fakten-Fakten-Mann hat den Leuten die Schilder in die Hand gedrückt ?

  Oder wurden die Bilder vll extra schlecht abgelichtet und da stand in Wirklichkeit “Wir trauern aufrichtig um Marwa, dieser fremdenfeindliche Mordfall ist schlimm, aber man sollte auf Marwas Rücken nicht martialische Drohungen ausstoßen und ihn für feindliche Agitation nutzen” ?

  Der Focus du, gerissen. Welche Lobby da wohl wieder hinter steckt du.

• By tobasmogaster, 31. Oktober 2009 @ 17:27

  es langweilt derart…
  das ist mir echt zu viel nächstenliebe.
  das interessanteste ist ja, das Du mir so oder so nie glauben würdest wenn ich Dir jetzt was über medienimperien und bertelsmann, den bolognaprozess und islamophobe propaganda schreiben würde. deshalb spare ich mir das. Du hast ja das glück die weisheit mit dem europäischen silberlöffel verabreicht bekommen zu haben was es ja auch nur logisch macht das ein einziges foto im focus das wesen aller moslems auf dieser schönen friedvollen erde erklärt.
  Du hast es nicht einmal nötig mal in ein solches land zu reisen um dem inhalt der hiesigen buchstabensuppe auf den grund zu gehen…
  hast Du eine ahnung was für interessen europa in afrika vertritt?
  hast Du auch mal was gelesen über shariakonformes investment und den großen unterschied zur abendländischen gier?
  hm…
  das ist der grund warum trotz jesus schlauer worte noch gesteinigt wird…
  die menschen glauben wirklich das sie schuldfrei und frei von verantwortung an der sie umgebenden situation sind.
  also…
  hopp. schmeiß noch ein paar steine, nächstenliebe…
  marwa hat sich als kopftuchmärtyrerin geopfert, damit sie das gesammelte abendland klar zum entern bekommt..
  die einzige instutition die uns unschuldigen und ach so arglosen armen geschöpfe retten kann ist der focus, der gott sei dank die eier hat den beweis für das wahre wesen des islams zu drucken.
  hajeluja!!!

• By Caritas, 31. Oktober 2009 @ 17:56

  Ja tobas, du bist einer der “Antikapitalisten”, die mit geschwellter Brust alles “Kapitalistische”, oder was sie dafür halten, nämlich alles hier, verdammen, solange sie im Trockenen sitzen und auf Klimaanlage, Auto und Ice Crusher nicht verzichten müssen. Haha.

  Schariakonforme Investments, tolle Idee. Eine echte Alternative zu unserer gierigen, schamlosen, fürchterlichen europäischen Kultur.
  Wie wär´s denn gleich mit schariakonformem Strafrecht ?
  Das hat wenigstens noch eine richtige Abschreckfunktion, nicht wie unser verweichlichtes, dekadentes kapitalistisches Sanktionenrecht, wa, tobas ?
  Dieben die Hände abhacken, Unkeusche hängen und steinigen, bravo, das hat uns gefehlt.

  Wir bösen Europäer, schämen sollten wir uns. Her mit der Scharia, damit wir zur Läuterung kommen.
  Seit der reale Sozialismus sich zu Tode gesiegt hat, nehmen wir heldenhaften Antikapitalisten alles, nicht, tobas ?

  So und jetzt bin ich tatsächlich ein stückweit verzweifelt.
  Ich dachte so etwas Bescheuertes wie das alte Rom in seiner Spätzeit könne es nie mehr geben. Ich weiß aber dass viele so denken wie du.

• By tobasmogaster, 31. Oktober 2009 @ 19:14

  Du hast definitiv keine ahnung. nur schwachsinnsbeblubber…
  klar. überall wo die sharia gilt wird jedem dieb die handabgehackt…
  und alle deutschen essen sauerkraut…
  muhaha.
  ich wiederhole mich aber: fahr mal da hin.
  das was Dir fehlt ist eine argumentative disskussionskultur. Du entkräftest keinen meiner punkte und gehst auf nichts ein…
  im übrigen sind shariakonforme investments auch “kapitalistisch”. wie übrigens jede form des investments.
  und: “isch ‘abe ga’ kaine auto, bella!” ;)
  auch keinen eiscrusher, auch keine klimaanlage…
  schade.
  was mich positiv überrascht ist das Du denkst das viele denken wie ich. ich bin zwar vollends sicher, dass Du keinen blassen schimmer hast wie ich denke und was ich versuche Dir zu vermitteln, aber das es wenigsten jemanden gibt der glaubt ich wäre mit meinen gedanken, sichtweisen und hoffnungen nicht alleine, das freut mich doch durch und durch.
  dafür muss ich auch nochmal ganz ausdrücklich omar danken, ohne den und seinem großartigen blog, der meiner meinung nach ein absolutes vorbild an demokratischer umsetzung unserer verfassungstechnisch formulierten maxime “wir sind das volk” ist hätte ich mich niemals dazu hinreißen lassen soviel zeit mit einer commentfehde zu verplempern…
  was tust Du eigentlich für die demokratie und die freiheit in unserm land?
  comments schreiben?
  ^^
  ach ja..
  ließ mal marx und den ganzen kladderadatsch…
  es gab nie einen realen sozialismus.
  nur planwirtschschaften und staatskapitalismus.
  und noch etwas: informationen und die wahrheit sind nicht unbedingt konguent…

  mir sind menschen suspekt, die glauben die wahrheit zu kennen. ich glaube das ist schlichtweg unmöglich, da keiner von uns je objektiv sein kann. aber man kann versuchen sich ihr anzunähern. und das wichtigste dabei ist kritikfähigkeit und vor allem offenheit. “vorgefertigte meinungen sind schwerer zu zertrümmern als ein atom” hat einstein mal gesagt. und der war uns beiden was rechenleistung angeht definitiv überlegen.
  Dir ein schönes wochenende.
  und falls Dir der focus irgendwann doch zu easy ist, check mal “jeune afrique”, “afrique asie” oder “l’orient”. das sind französischsprachige zeitungen mit focus auf afrika. schließlich besteht die welt nicht nur aus europa und den usa. und da kannst Du dann die gleichen geschichten aus einer anderen perspektive nachlesen. geprägt von anderen interessen.
  ein kleiner zynismus zum abschluss: das coltan in unseren computern und vor allem mobiltelefonen ist der mittelbare grund für etwa 5400 vergewaltigungen die in den letzten sechs monaten im kongo statt gefunden haben. das wirst Du im focus niemals lesen…
  wahrscheinlich willst Du es nicht.
  das hier ist keine rein religiöse debatte. es geht um macht. es geht darum gründe zu finden sich über andere zu stellen um von der eigenen verantwortung abzulenken.
  deswegen werde ich als europäer keine steine werfen. ich bin definitiv nicht frei von schuld.
  und jesus ist ja auch im koran ein prophet, aber das weißt Du hoffentlich.

  schönes wochenende und hoffentlich kriegst Du es hin den balken im eigenen auge zu Deinem vorteil abzulegen.

  friede sei mit Dir

• By Caritas, 31. Oktober 2009 @ 19:40

  Hey tobi !
  Ja, überall wo die Scharia gilt haben Frauen nicht die gleichen Rechte wie Männer, Nichtmoslems nicht die gleichen Rechte wie Moslems. Homosexuelle können froh sein, wenn sie leben dürfen und nur eingesperrt werden, genau wie vom Islam Abgefallene. Die Blutrache wird staatlich organisiert.
  Aber trotzdem findest du die Scharia toll, denn hey:
  Zinsverbot !
  tobasmogaster, ich weiß ja nicht wie du das siehst, aber es gibt noch etwas mehr zivilisatorische Entwicklungsstandards als das.

  Die Scharia zu preisen oder zumindest unter Immunität zu stellen, halte ich für moralische Verwahlosung.
  Auch ich finde bei weitem nicht alles gut, was es hier bei uns gibt, wer könnte das behaupten.
  Aber ich setze im äußersten Fall klare Prioritäten.

  Friede sei auch mit dir, ernsthaft.

• By tobasmogaster, 1. November 2009 @ 12:41

  mann!!!!
  ich habe von shariakonformen investments gesprochen. punkt. das zinsverbot steht übrigens auch im alten testament, nur so nebenbei.
  ich habe die sharia auch nicht gepriesen. ich habe sie auch nicht unter immunität gestellt und bin sowie so gegen irgend welchen religösen quatsch in der politik.
  aber das ist was Du nicht siehst.
  ließ was ich schreibe. fahr mal nach ethiopien in eine muslimische gegend. es gibt gerade am horn von afrika überdurchschnittlich viele mischehen zwischen den konfessionen. eritrea und ethiopien. und da gilt in manchen teilen seit jahrhunderten die scharia als stammesrecht. diese menschen haben ihre kultur, die frauen sind zum teil emanzipierter als bei uns in der brd und ebenso gleichberechtigt. nur weil wir nach zwei vom zaun gebrochenen weltkriegen extern und mit gewalt demokratisiert worden sind müssen wir jetzt nicht durch die welt rennen und den leuten erklären wie man sowas macht. das ist arrogant. und bitte bitte bitte setz Dich mal ernsthaft mit dem thema sharia auseinander. bei aller liebe, der focus als quelle reicht da nicht aus. nicht überall wo die sharia gilt werden hände abgehackt und ehebrecherinnen gesteinigt. das sind medial wunderbar überbewertete extrembeispiele. in amerika gibt es die todesstrafe und in manchen gegenden ist homosexualität gesetzlich verboten, zum teil sogar oralverkehr oder baggypants. das musst Du für ein objektives gesamtbild leider auch im auge behalten.
  bitte zeig mir wo ich mit welchen worten die sharia gepriesen habe. wo?
  wir europäer ziehen seit jahrhunderten durch die welt und halten uns für so kultiviert und überlegen, das wir das recht beanspruchen können allen zu zeigen wie es geht…
  das widert mich an und beschämt mich. und wer sich für was besseres hält, der hört niemals zu wenn ein aus seiner sicht statusniederer etwas anmerkt. die katholische kirche hat die gesamte literatur der mayas und azteken verbrannt. und heute wissen wir das die uns was astronomie und mathematik angeht meilenweit überlegen war. auch nur weil irgend ein fisch geglaubt hat er hätte ahnung.
  weißt Du was der gesamten menschheit fehlt?

  DEMUT!

• By tobasmogaster, 1. November 2009 @ 13:30

  he caritas…

  hier: deutsche medien:

  http://www.zdf.de/ZDFmediathek/content/876624

• By tobasmogaster, 1. November 2009 @ 13:39

  was auch hier interessant ist das auf den fall nicht wirklich eingegangen wird. es wird nicht über den täter und auch kaum über die islamophobie gesprochen. ich frage Dich jetzt caritas: ist das nicht genau Deine sicht?
  aber wird in diesem beitrag das eigentlich problem gar nicht angesprochen: das eine frau die unser rechtssystem nutzt, ja nutzen muss um zu ihrem recht zu kommen in einem deutschen gericht getötet wird. und am ende erwarten wir von den moslems einen tabubruch??
  war nicht der mord in einem deutschen gericht tabubtuch genug?
  was hat eine in der unahn nackt herumkriechnder in seiner jugend missbrtauchter junger mann bitte mit dem mord zu tun?
  ist das in irgendeiner weide stringenter journalismus?
  bin Dir sehr dankbar wenn Du diesmal wirklich auf meine fragen eingehst.

• By Omar, 1. November 2009 @ 14:12

  @tobasmogaster: Danke für den Link auf den “Bericht”!! Tolle Vorführung, was bei deutschen Medien bisweilen “kablooie” geht.. Und du hast natürlich recht: Ein Bericht, in dem es um einen in Deutschland stattgefundenen islamfeindlichen Mord an einer muslimischen Frau aus Ägypten wird zu einem Bericht über angebliche Missstände in dem Land der “Aufgeregten” und “Immer-Beleidigten”. Statt einfach mal den Fall selbst zu behandeln.. Ich könnt drüber lachen, wenn das nicht so traurig wäre.

  Und das gilt auch für Caritas: Das Thema scheinst du mit deinem Halbwissen über “Scharia” und Muslime ständig zu verfehlen.

• By Caritas, 1. November 2009 @ 15:33

  @tobasmogaster, Omar
  Für´s erste: Kennt ihr Hamed Abdel Samad ? Interessanter Bursche, gerade beim Thema Muslime/Araber und Selbstkritik. Er hat die ironische Selbstanalyse aufgestellt: “Ich bin Muslim, also bin ich beleidigt”.
  Vll könnte man ihn den muslimischen Todenhöfer nennen.
  Solche Leute fehlen einfach zu sehr. Bestimmt auch auf westlicher Seite, auf jeden Fall aber auch auf muslimischer Seite.

  tobas, das Thema Scharia hast du angestoßen. Das Zinsverbot (welches in der Praxis ohnehin umgangen wird, was denn sonst ?) zu loben und den Rest auzuklammern, halte ich für unaufrichtig. Die Scharia als Rechtssystem ist unmenschlich und archaisch, gehört nicht mehr in diese Zeit.
  Da könntest du ja auch das Recht der Inqusition nehmen, da gab es auch ein Zinsverbot, macht es das besser ?

  Und dein Äthiopien-Beispiel halte ich für Augenwischerei und wenig realistisch. Klar werden nicht überall jeden Tag die zertrümmerten Ehebrecher aus dem Morast gezogen.

  Die Tatsache aber, dass dies passiert und dass die Scharia solche Sanktionen gebietet, reicht mir. Mir geht es ums Prinzip. Und da halte ich die Rechts- und Wertvorstellungen, die sich über Jahrhunderte, mit vielen Rückschlägen, gewiss, hier entwickelt haben, mit all ihren klar vorhandenen Fehlern, dennoch insgesamt der Scharia gegenüber weitaus vernünftiger. Ich bin kein Relativist, es sind meiner Meinung nach nicht alle Rechts- und Wertvorstellungen gleich.

  Womit ich mit dir übereinstimme ist, dass man dies nicht missionarisch verbreiten kann. Jede Zivilisation muss ihren eigenen Weg finden.

  Und was ide kath. Kirche angeht. tobas, du rennst selbst bei der kath. Kirche mittlerweile offene Türen ein, wenn du ihre Fehler und Gräuel anprangerst.
  Johannes Paul II. hat höchstpersönlich für die Missetaten der Kirche um Vergebung gebeten. Das macht zwar die Vergangenheit nicht wett, ist aber immerhin schon mal ein großer Fortschritt.

  Kannst du dir vorstellen, muslimische Würdenträger würden in absehbarer Zeit für vergangene oder gegenwärtige Gräueltaten im Namen des Islam um Vergebung beten ? Ich bin da eher Realist.

• By tobasmogaster, 1. November 2009 @ 16:03

  caritas,

  nach dem Du auf keine einzige meiner fragen eingehst und was ich schreibe entweder nicht ließt oder einfach nicht verstehst viereinfache fragen:

  1. warst Du schon mal in einem islamischen land zu gast, hast Du persönlich freunde aus diesem kulturkreis oder speist sich Deine gesamt information aus den medien.
  2. hast Du von Hamed Abdel Samad je gehört bevor ich den link hier gepostet habe?
  3. kennst Du einen einzigen eriträer oder äthiopier mit dem Du Dich über meine these austauschen könntest?
  4. was haben Hamed Abdel Samad direkt mit dem mord an marwa zu tun?

  danke fürs antworten

• By tobasmogaster, 1. November 2009 @ 16:11

  muslimischer todenhöfer….
  so ein humbug.
  mann mann mann.
  das ist purer zynismus. warum geh ich da überhaupt drauf ein?

• By Omar, 1. November 2009 @ 16:20

  “Hamed Abdel Samad”: Dass du diesen Menschen interessant findest, kann ich verstehen, Caritas. Aber es ist geradezu lächerlich, dass man sogar so einen zum Kronzeugen gegen “die muslimische Welt” macht. Lächerlich!

  Müsste man wahrscheinlich auch für Deutschland machen: Einen Kranken aus der Anstalt nehmen und zur “Lage der Nation” in Deutschland fragen. Das wird interessant.

• By Caritas, 1. November 2009 @ 16:44

  Da hab ich euch aber erwischt. Ein Muslim der sich selbst hinterfragt, geht garnicht. Du forderst von westlichen Medien, Journalisten, Denkern das, was dir bei muslimischen offenbar missfällt. Das ist Doppelmoral !
  Bitte alle im Gleichschritt den Westen anpupsen, der ist an allem schuld, an allem !! O Mann…

  Und was ist am Todenhöfer-Vergleich zynisch ? Ist das etwa nicht einer, der seine eigene Zivilisation kritisch hinterfragt ? Der gefällt dir, Samad nicht ? Is klar !

  Im übrigen, tobas, vertauschst du ständig Muslime und schariatischen Politislam. Und der hat mit Marwa zu tun, denn auf ihrem Rücken macht er Propaganda, capice ? Ich fürchte leider nicht.

• By tobasmogaster, 1. November 2009 @ 17:50

  zum einen hast Du gerade mal eine der 3 fragen beantwortet, zum anderen heißt es im umkehrschluss laut Deiner aussage, die christen sollten sich nicht aufregen über den mord der mädchen im jemen, wobei der jemen nicht unsere demokratischen standarts hält und dort auch massiv davor gewarnt wird zu missionieren.
  bei marwa geht es um die tatsache(!) das eine frau in einem gericht aufgrund optischer symbole ihres glaubens getötet wurde. ich kann daran bis jetzt keine anhaltspunkte finden die irgendeinem muslim irgend einen vorwurf zu machen rechtfertigen. klar regen die sich auf. wäre eine frau wegen eines kruzifiks abgestochen worden hätten wir eine andere mediale debatte geführt und das ist fakt. was hamads these über die empfindlichkeit von muslims beleidigungen betreffend angeht, so notwendig sie auch sein mag, bleibt mir trotzdem fragwürdig was das mit diesem definitiv islamophoben mord zu tun hat.
  erklär mir das.
  fällt Dir nicht auf das Du selbst zu einem instrument islamophober propaganda geworden bist?

  und die anderen fragen die ich Dir gestellt habe:

  1. warst Du schon mal in einem islamischen land zu gast, hast Du persönlich freunde aus diesem kulturkreis oder speist sich Deine gesamt information aus den medien.
  2. hast Du von Hamed Abdel Samad je gehört bevor ich den link hier gepostet habe?
  3. kennst Du einen einzigen eriträer oder äthiopier mit dem Du Dich über meine these austauschen könntest?

  würde mich einach interessieren ob Du über sachen sprichst bei denen Du auf eigene erfahrungswerte zurückgreifen kannst oder nicht.

  danke

• By Caritas, 1. November 2009 @ 18:37

  1. Ja > Land, persönliche Bekannte. Nein > nur Medien
  2. Ja
  3. Nein

  So, wäre das geklärt. Persönliche Erfahrungen mit Äthiopiern werden aber nichts daran ändern dass ich die säkularen, “westlichen” Rechtsvorstellungen der Scharia auch weiterhin vorziehen werde in jeder Hinsicht.
  Noch einmal: Was Muslime in Eritrea denken hat doch keinen Einfluss auf meine Sicht der Scharia, wir schreiben aneinander vorbei. Ich lehne ein religiöses Gesetz heutzutage in toto ab.

  ” was hamads these über die empfindlichkeit von muslims beleidigungen betreffend angeht, so notwendig sie auch sein mag, bleibt mir trotzdem fragwürdig was das mit diesem definitiv islamophoben mord zu tun hat. ”

  Ich sage lieber fremdenfeindlicher/moslemfeindlicher Mord, da Islamophobie mir viel zu sehr Kampfbegriff und viel zu nebulös ist.
  Bin ich bspw. islamophob, wenn ich Geschlechtertrennung nicht gut finde ?
  Ich habe den Eindruck dass Scharia-Agitatoren das genau so sehen wollen. Dass der politische, fundamentalistische Islam unangreifbar gemacht werden soll mit diesem Begriff. Das mal am Rande.

  Ich finde schon dass Samad in die Marwa-Debatte passt. Muslime sind natürlich zurecht bestürzt über den Mord.
  Die Heftigkeit, mit der teilweise ganz Deutschland bzw. der Westen angklagt wird, ist allerdings symptomatisch und trat auch vorher immer wieder auf.

  Dies ist v.a. dahingehend irritierend dass in den muslimischen Gesellschaften selbst so einiges an Ungerechtigkeit vorherrscht, zu deren Beseitigung man eigentlich seine Energie einsetzen sollte.

  Da findet Samad es sehr wohlfeil, sich immer nur über den Westen aufzuregen, beleidigt zu sein, “zuhause” gibt es genug zu tun, definitiv mehr als im Westen.

• By tobasmogaster, 1. November 2009 @ 19:07

  “zuhause” gibt es genug zu tun, definitiv mehr als im Westen..

  uiuiui.
  was ist mit deutschen muslimen? die gibt es dieser formulierung zu folge ja überhaupt nicht.
  ich glaube auch das es den menschen in den jeweiligen länder selbstüberlassen sein sollte zu entscheiden wie sie richten.
  wir haben die genfer konventionen begründet und treten sie täglich mit füßen. verkaufen waffen, ertränken afrikaner an den aussengrenzen und deutschland ist der 3. größte waffenexporteur weltweit. hab nicht das gefühl, das es hier deutlich weniger zu tun gibt.
  es geht hier wie gesagt nicht um die von Dir geschürte angst vor den fundamentalistischen moslems. ich habe auch nie für die sharia partei ergriffen. ich habe mich lediglich Deiner wertung verweigert und Dich gebeten etwas differenzierter darauf zu sehen.
  bauen die moslems bei uns rohstoffe ab? mischen sie sich in die politik zum teil sogar mit waffengewalt einß kannst Du Dich erinner wie das noch vor 2001 war? Du weißt das die cia die jungs von bin laden mit stingerraketen ausgerüstet hat bevor die russen raus waren aus afghanistan. Du weißt wahrscheinlich auch das afghanistan ne zivilgesellschaft war bevor die russen und amis sich da zu kloppen begonnen haben.
  beides zivilisierte supermächet. damals gabs da keine taliban.
  dank mal drüber nach.
  die alte frage nach henne und ei und wer zuerst da war.
  ich selbst merke wie mein radikaler zweifel an der westlichen berichterstattung mit jedem aufenthalt außerhalb der eu wächst. weil ich mit eigenen augen sehe wie tendeziös berichtet wird. das macht mir angst. noch mehr fürchte ich mich vor der unreflektierten reproduktion dieser inhalte durch sich im recht sehende unwissende. ich halte, das habe ich mehrmals gesagt, religion für unnötig und vollkommen überbewertet. ich weiß aber das das etwas ist was jeder für sich selbst entscheiden muss. und gerade als heide und gerechtigkeitsliebender mensch gebe ich mir die mühe mit Dir solange zu diskutieren. ich will weder die sharia, noch irgendeien gottesstaat. egal welcher religion. ich bin auch absolut sicher das omar kein feind unserer demokratie ist. im gegenteil. er als moslem sieht viele sachverhalte hier ganz unabhängig von seiner religion, die vollends seine privatsache ist deutlich objektiver und sachlicher als viele vermeindlich weltoffenen christen, die gar nicht merken, das säkular eigentlich bedeuten muss, das die religion bei einer politisch humanistischen debatte gar keine rolle spielen darf. wenn eine kirche gebaut wird gibt es keine proteste dagegen. bei einer moschee meistens. beides sind gotteshäuser, beides sollte meiner meinung nach mit politik nichts zu tun haben. aber so wie ich als heide unseren artikel 4 verstehe darf es da keine ungleichbehandlung geben.
  der mord an einem menschen mit dem motiv der ablehnung seines glaubens, egal welchen muss in einer zivilgesellschaft einen diskurs mitsich ziehen. einen aufschrei mit dem inhalt: gehts noch? soll doch jeder glauben was er soll. unabhängig von irgendwelchen echos in anderen ländern. und eigentlich auch deutlich bevor es überhaupt zu einem echo kommen kann. das ist im fall marwa nicht passiert. erst nachdem in muslimischen länder protestiert wurde ist aus dem zeugenmord ein “kopftuchmord” geworden was er die ganz zeit war. das ist wa mir so peinlich ist. das wir deutschen nicht gesagt haben: “au scheiße, wie bitte konnte das denn bloß passieren. wir kriegen das raus, wir bedauern das zu tiefst, es wird ein einzellfall bleiben”
  das war nicht der fall. auch jetzt nicht. wir reden über die sicherheitsvorkehrungen und nicht über die fehler die wir in unserem land gemacht haben die aus meiner sicht eine gefahr für unsere demokratie und eben auch unsere verfassung sind.
  darum geht es.
  hätten wir deutschen zuerst darauf aufmerksam gemacht, so hätten auch Deine islamischen fundamentalistischen hardcoremoslems vom focusfoto keinen grund gehabt auf die strasse zu gehen.
  das ist aus meiner sicht fakt.
  und das ist auch mein problem mit Deiner agitation.

• By Annett, 1. November 2009 @ 19:08

  Hallo caritas, geh doch mal direkt auf das anfangsthema ein:
  was hältst du von dem mord an MARWA?
  du hast bisher so gar nicht elegant darum herum geredet.
  Annett

• By Caritas, 1. November 2009 @ 20:22

  Hallo Annett, Was hälst du vom Mord an Theo van Gogh, oder Kennedy ? Beantwortet das deine Frage ?
  Caritas

• By tobasmogaster, 1. November 2009 @ 20:29

  hass trifft deinen namen eher als caritas aka nächstenliebe
  du nimmst die ganze religion in sippenhaft. lächerlich.
  keiner von denen is in einem gericht eines demokratischen landes getötet worden bei einem revisionsprozess den die staatsanwaltschaft wollte.
  mann mann mann
  zu lächrlich.
  hier gehts um den ruf der deutschen in der welt. unsere demokratie und unser rechtssystem stehen im negativsten im rampenlicht.
  das peilst du einfach nicht.

• By Caritas, 1. November 2009 @ 20:33

  Kühlen Kopf behalten tobas. Ich habe einfach ein paar Morde aufgezählt um bildhaft darzustellen, was ich von ALLEN Morden halte.

  Irrtum übrigens. Bei Leute, die “We will not forgive the enemies of islam” oder “Die Deutschen sind die Feinde Gottes” rufen, ist unser Ruf bereits so im Keller, weil wir “der Westen” sind.
  Die suchen nur nach einem neuen Grund, das zu rufen.

• By tobasmogaster, 1. November 2009 @ 20:45

  richtig.
  absolut. und die faschos die warten auch bloss auf ne batscherei mit irgend welchen “migranten” als grund. dass der herr brunner in münchen von deutschen kids totgetreten wurde ist dann medial nicht so wichtig. man ist mir das peinlich, das ich mich überhaupt so auf dich einlasse. haste mal npd plakate gelesen? vollends zu vergleichen mit den focusbildern. nur nicht so gehypt.
  alle morde sind gleich. so ein absoluter humbug.
  du peilst nicht das ich hier so ne fehde mit dir führe weil ich mich für dich schäme, oder?
  für deine fehlende selbstreflexion und -kritik. das was du von den moslems erwartest kannst du nicht mal selbst erfüllen.
  tragisch geradezu.
  du widersprichst dir auch. mal sinds nicht alle moslems. mal doch. ich könnte jetzt auch dutzende xenophbe morde aufzählen. hat aber einfach mit der debatte nichts zu tun.

• By Caritas, 1. November 2009 @ 21:40

  Mit dir zu diskutieren hat weniger Erkenntnisgewinn als mit meinem Goldfisch…

• By Caritas, 1. November 2009 @ 21:41

  Und ach ja: Wenn wir “unseren Ruf zu wahren” haben wegen dieses Mordes, wer nimmt dann wen in Sippenhaft ?

• By Annett, 2. November 2009 @ 11:28

  hallo caritas,
  1. was ich vom mord an anderen halte, siehe oben.
  2. wie tobasmogaster und omar bereits festgestellt haben: du beantwortest keine frage.

  3. damit führst du keinen dialog.
  ergo: es ist zeitverschwendung, weiter zu lesen oder zu schreiben.
  wie gesagt: es ist immer das gleiche.

  der fisch stinkt, caritas

  annett

• By Caritas, 2. November 2009 @ 11:34

  Oje. Ich habe die Fragen beantwortet, nur sind sie für den Dialog völlig unwichtig.
  Persönliche Erfahrungen mit Moslems ändern die Scharia und ihre Verfechter leider auch nicht. Dem Thema weichst du ja lieber aus.
  Du solltest lieber geräucherten Fisch essen. Und halal ist der auch ;-)

  Caritas

Other Links to this Post

RSS-Feed für Kommentare zu diesem Beitrag. TrackBack URI

Einen Kommentar schreiben