Gebietet es denn nicht eigentlich der Respekt, einen Menschen, den man nicht einmal kannte und der auf so tragische Weise umkam, nicht ständig jovial mit dem Vornamen anzureden als handele es sich dabei lediglich um einen Über- oder Sammelbegriff für die unbestreitbare Diskriminierung der muslimischen Frau im Westen und zunehmend auch in der arabischen Welt?

Viele, allzu viele haben sie nicht gekannt. Und womöglich wäret ihr nie auf den Gedanken gekommen, euch für ihre Belange auch nur ein Jota zu interessieren, denn sie repräsentierte in nahezu allen Lebensbereichen das, was Predigern wie Vogel, Dabbagh, Benhsain et.al. ein Dorn im Auge ist.
Unter normalen Umständen wäre ihr buntes Kopftuch um das dezent geschminkte Gesicht nur Anlass gewesen, ihre Person in einem eurer “Seminare” durch den Schmutz zu ziehen. War sie nicht eine “von rechten Wege abgekommene” und ihr Mann kein richtiger Mann, weil er sie gehen ließ, wohin sie wollte?

Marwa El-Sherbini und alle anderen Frauen, die da draußen täglich ihre kleinen und großen Kämpfe gegen islamophobe Neocons einerseits, gegen despotische Anverwandte andererseits austragen sind im Grunde nicht systemrelevant. Sie sind Instrumente. Keine Individuen.

Ich schreibe dies als konservative Muslima, als verschleierte Muslima vor allem aber als Frau die genug davon hat, ihren Aktionsradius Pappschildhalter mit vordiktiertem Inhalt auf Demonstrationen reduzieren zu lassen.
Wer zurück zu den Wurzeln will, diese Wurzeln jedoch derart massiv beschneidet wie ihr es tut wird am Ende ein verkrüppeltes ideologisches Bonsaibäumchen erhalten. Allahu mustaan.

Warum soviel HASS ? EIN mann (noch nichtmal wirklich deutsch)
hatt Marwa getötet.

Warum ziehen jez alle über Deutschland her? Wir veranstalten Trauerfeiern und wollen allen helfen wo es nur geht.

Seht nich nur das negative.

Guckt doch mal was wir ihn Deutschland alles ermöglichen für Migranten. Wir versuchen euch Arbeit zu verschaffen, wenn das nicht klappt bekomtm ihr trozdem Geld vom Staat.
Es werden extra EInrichtungen und Hilfsverbände gebaut.

Und ihr? HASS HASS HASS und
MORDDROHUNGEN

Damit seit ihr nicht besser als der MÖRDER

Meine MEinung

PS: Hier wird Der Mörder keinesfalls geschützt.

wenn ihr es anders seht schreibt mir ne email

es werden immer mehr sprachkurse und toleranz gefordert aber zum theman integration gehören immer 2 einer muss den zu integrierenden bei seiner intergration helfen und unterstützen und der andere muss sich INTERGRIEREN.
WENN MAN IN EIN ANDERES LAND GEHT DANN MUSS MAN BEREIT SEIN SICH AUF DIE KULTUR DES JEWEILIGEN LANDES EINZULASSEN. wenn dass nicht der fall ist dann ist die integration hoffnungslos und es kommt zu einer ghettoisierung.

natürlich muss man es dem einwanderer leicht gemacht werden aber auch nicht zuleicht. alte bräuche müssen nun mal abgelegt werden, denn es kann nicht sein das man erwartet das sich das ganze land in das man geht für einen ändert.
zu dem land in das man geht gehört nun mal die kultur wenn man diese nicht akzeptiert darf man sich nicht wundern wenn man später ganz alleine da steht.

UND bitte kommt mir jetzt nicht mit toleranz für andere lebensweisen, denn die habe ich, aber wenn die lebensweisen beziehungsweise die moral vorstellungen so unterschiedlich sind wie bei dem islam und der heutigen vorstellung des westens, dann ist nur ein nebenherleben und damit ein ghettosierung woraufhin misstrauen und dann zu hass führt (wenn man die andere lebensweise nicht mehr versteht kann es nur zu misstrauen/vorurteilen kommen) möglich.
damit will ich sagen man wird niemals mit einem befreundet sein (ausnahmen bestätigen die regel) wenn der eine fussbal liebt und der andere haßt und jeden fussballer töten will.
natürlich könnte man dann sagen man unterhält sich nur noch über baseball aber wenn hier das gleiche problem auftritt ist freundschaft nicht möglich.

und wenn ich dann in der zeitung lese dass die sehr geehrte muslima, mit kopftuch, den reportern (ausnahmsweise) die hand schüttelt was sie ja bei männern normalerweise nicht tue dann wundere ich mich auch nicht über rassismus, vorbehalte und auch gewalt (auch wenn die auch nicht zulässig ist).

es muss auf einander zu gegangen werden von beiden seiten und (leider) MEHR von der zu integrierenden seite damit will ich sagen: der glaube islam ist zu akzeptieren, das kopftuch ist strittig und männern nicht die hand geben ist nicht zulässig (ich fordere einen neuen abschiebegrund…:/).

Toleranz ist nur biss zu einen gewissen grade sinnvoll (bis zu dem wann man noch befreundet sein kann) ab dann ist intoleranz angesagt wie hart das klingt, die alternativen sind marwa el-sherbini (auch wenn dieser fall ein schlechtes beispiel ist denn nazis und russlandeutsche sind ja auch zu intergrierende).

- marwa war kein mensch 2. wahl, weil sie gast war, oder muslimin oder ägypterin oder was auch immer. sie war einfach ein mensch. punkt und kein komma. sie hatte das recht, zu leben. dieses recht wurde ihr genommen.
- muslime sind in deutschland keine gäste. sie sind bürger des landes, die sich mehr oder weniger engagieren, u.a. steuern zahlen und sich damit an der finanzierung deutschlands beteiligen.
- kundgebungen mögen ja ganz gut sein, um die momentane stimmung auszudrücken, aber was ist in ca. 6 monaten? alles vergessen, alles schon so lange her? wie sieht es aus mit aktivitäten darüber hinaus? auch mal für eine gesellschaftlich relevante sache außerhalb der angelegenheiten die muslime selbst
betreffen?
- @maryam und andere: gewalt beginnt im kleinen, verbale entgleisungen gehören dazu!
- es ist ein fakt, dass muslime (und da insbesondere die frauen)in deutschland nicht fair und gleich allen anderen behandelt werden. das kann man nachlesen in einer reihe von wissenschaftlichen untersuchungen, wie z.b. dem essay von heiner bielefeld zum islambild der deutschen, den report von humanrightswatch, u.a..
- es ist weiterhin ein fakt, dass viele bürger deutschlands nur unzureichend über muslime und den islam informiert sind, aufklärung geschieht hier nur zähflüssig. im vergleich zu anderen ländern europas hinken wir hier ziemlich hinterher. (oder ist es selbstverständlich in einem restaurant nach halal-essen zu fragen und jeder weiss, was gemeint ist, wie in belgien, england, den niederlanden?)
- noch ein tipp zum schluss: auf http://www.nafisa.de gibt es einen bemerkenswert guten artikel, der marwas tod und die reaktion der medien und öffentlichkeit darauf sehr gut analysiert.

- zum schluss noch eine persönliche bemerkung: mein sohn ist ungefähr so alt wie marwas sohn. die freude, die mein sohn zeigt, wenn ich zur tür hereinkomme, ist ein geschenk. marwas sohn wird vielleicht oft zur tür schauen, aber seine mutter nie mehr sehen, diese freude vielleicht nie mehr empfinden. kommentare und diskussionen unter die gürtellinie, wie sie in vielen andern foren sehr viel schlimmer als hier abgegeben wurden, egal ob von muslimen, nichtmuslimen oder wem auch immer schänden marwa in meinen augen.
der todes eines menschen sollte anlass sein, innezuhalten und nachzudenken. beschimpfungen uund verunglimpfungen haben hierbei nichts zu suchen.

wa salam aus kairo

Ok, dann demonstriert ruhig. Habt ihr euch Luft verschafft in einem Stadtteil Berlins, in dem eine Mehrheit Ausländer oder Migranten sind? Dann können wir ja mal gemeinsam überlegen, was es Sinnvolles zu tun gibt.

Demokratische Partizipation ist nicht auf Kundgebungen und Demonstrationen beschränkt. Ganz im Gegenteil! Die Stimmt erheben ist durchaus richtig und wichtig, aber es kommt auf die alltägliche und verlässliche Arbeit an. Wieviele Politiker wurden mit sinnvollen Vorschlägen und Forderungen angeschrieben? In der Zeit, wo alle Muslime sich scheinbar für die bereits tote Marwa zu interessieren scheinen und “Wacht auf” rufen, wurde ein muslimischer Verein durchsucht. Unabhängig von der möglicherweise komischen Einstellung der Besucher dieser Moschee: Hat sich irgendwer dafür interessiert? Nur kurz davor ist eine Muslima von ihrem Vater ermordet worden – “auf schrecklichste Art und Weise”, wie im Fall von Marwa gerne rezitiert wird. Hat jemand die Janaza dieser Schwester beworben und für sie gebetet? Das nenne ich Aktionismus: wenn man keinen klaren, pragmatischen und praktischen Weg hat und sich ziellos aufregt um des Aufregens Willen und Ereignisse auszunutzen versucht.

Was den von mir angesprochenen “Hass” angeht, so verweise ich auf die Videos von der Janaza, die bereits in youtube zu finden sind, auf denen haltlos nicht nur gegen muslimische Verbände agitiert wird, sondern auch implizit dem deutschen Staat eine Mittäterschaft unterstellt wird, teilweise mit Verstellung der Tatsachen.

“Möge Allah swt dir Gehirn schenken und wenn du schon eines besitzt, dann möge Allah swt dich unterstützen, dein Gehirn auch einzusetzen.”

Amin. Das wünsche ich mir wirklich.

@Jens: “Macht ihr Moslems euch eigentlich mal Gedanken, warum euch hier kaum jemand leiden mag? Das muss doch einen Grund haben!
Ihr seid doch größtenteils selber Schuld an solchen Greueltaten, die mit Ausländerfeindlichkeit zusammenhängen.”

Stimmt. Marwa E. war wohl selbst schuld an ihrem Tod. Bravo, Herr Göbbels!

Irgendwie hab ich das Gefühl Ihr scheint von den falschen Leuten umgeben zu sein oder kuckt nicht weit genug über Euren Horizont hinaus ,
es gibt genug Moslems die jegliche Gewalt verabscheuen und die auch kundtun nur haben wir vielleicht nicht die Mittel wie bestimmte Dawa Leute die sich von Vater Staat finanzieren lassen und Spendengelder für ihre Dawa Zwecke benutzen und sich keine Sorgen machen brauchen wie sie Ihre Miete zu zahlen haben ect.
Es gab genug Postings hier in dennen Eindeutig klar ist das viele gegen sowas sind siehe auch Überschrift und Inhalt des Themas sie kommen von einem Moslem !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Trotzdem kommen weiterhin solche Kommentare .
Wenn man Deutsche auf Hitler anspricht kommt auch ” was kann ich den dafür ???!!!!” was auch legetim und berechtig ist .
Nun meine Antwort an Euch “Was können viele Moslems dafür wenn es andere Moslems gibt die am laufenden Band Mist bauen und das noch im Namen des Islams machen?????!!!!!”

Man sollte nicht alle in einem Topf schmeissen den ihr wollt das genausowenig .

warum soll man sich von etwas distanzieren, das man nicht selbst getan hat?!

wenn ein paar deutsche nazis einen juedischen friedhof schaenden, dann wuerde niemand auf die idee kommen, dass sich alle deutsche davon distanzieren sollen.
genauso wenig muessen sich nun deutsche oder christen oder russen, oder leute die alexander oder alexandra oder sascha heissen von dem mord distanzieren?

was erwartet ihr denn?
das nach einem weiteren von islamisten veruebten terroranschlage jeder muslim, oder alle zusammen in der faz eine grosse anzeige veroeffentlicht “wir distanzieren uns”???

warum soll man sich von so etwas offensichtlich schlechtem wie einem mord distanzieren?
das ist ja fast schon laecherlich.
und nach der naechsten vergewaltigung distanzieren sich dann alles maenner von vergewaltigungen?

wenn wieder ein paar verrueckte (dem waqf-wahn verfallene) araber glauben, dass zu sterben etwasw schoenes ist, dann wuerde hier in israel niemand auf die idee kommen, dass sich jetzt die palaestinenser davon distanzieren.

was man aber durchaus erwarten kann ist, dass man solche taten nicht gut heisst.
vllt solltet ihr eher mal darauf schauen.
bei so andeutungen wie “ueberlegt euch mal, was ihr macht, dass man euc so behandelt” schwingt irgendwie verstaendnis fuer die taeter mit.

ich bin kein gast mehr… deutschland ist meine 2.heimat und das würden viele auch sagen die Sie als gäste bezeichnen. wir muslime leben hier wir sprechen deutsch und teilweise sind wir hier geboren und es gibt sogar manche von uns die “reinrassige” deutsche sind ob Sie es glauben oder nicht.

@ jens
alle muslime die ich kenne verurteilen die gewalttaten die im namen des islams begangen werden.

Ihr habt wirklich alles, nur keine Selbstkritik.

Ich denke es gibt nix mehr zu retten. Moslems, seid unsere Gäste…aber BITTE geht wieder dorthin zurück, wo ihr hergekommen seid und wundert euch nicht über argwöhnische Blicke, solange Leute wie der Kalif von Köln, Mehmet Metin, Worte ungestraft zu euch sagen darf, die ihr nicht dementiert. “Wir werden euch nicht bekämpfen, wir werden euch totgebären” waren seine Worte, gerichtet gegen seine Gastgeber. Ein Beweis dafür, dass Moslems in diesem Land nicht nur Gutes im Schilde führen. Die Menthalitäten sind zweifelsfrei inkompatibel.

diese wahrheit hat uns auf die seite hier geführt. sie hat ein gefühl der wut und evt. ohnmacht erzeugt. die äußerungen der kommentateure unterschiedlicher koleur haben hier m.e. weit weg geführt von jeglicher verständigung über unsere kernfragen. können wir die diskussion versachlichen anstelle uns anzufeinden?
ich finde es absurd, dass hier mit verweisen auf historische begebenheiten um sich geworfen wird, um menschen anzufeinden, anstelle konkrete fragen um des verstehens-willen zu erörtern. wie kann man sich dazu bereit erklären, eine ton anzuschlagen, bei dem am ende nur verallgemeinerungen stehen, die die jeweils “anderen” vor den kopf stoßen sollen? selbst wenn es gründe für abneigung bei den einen, anderen und wiederum anderen gibt: sowohl religionsgruppen wie auch angehörige einer nation sind doch niemals (in sich) homogen.
gleichzeitig möchte ich betonen, dass leid immer subjektiv ist. man kann sich intersubjektiv annähren, es aber nicht objektiv leugnen. das gilt für alle menschen. und angst/abneigung vor “anderem” ob nun religiöser, politischer oder anderer art muss immer ernst genommen werden. von allen.

was die optik des “anderen” angeht: ich finde es persönlich sehr verständlich, wenn man sich gegenüber von menschen unwohl fühlt, die sich optisch als anders darstellen. das gilt m.e. für religiöse aspekte ebenso wie für andere. der optische eindruck ist der erste. wenn damit die wahrnehmung von differenz einhergeht und mit einem bild von intoleranz im kopf noch verwoben wird, dann ist das kontraproduktiv für die erarbeitung eines miteinander.
wenn die angst vor “dem muslim” mit dem eindruck von intoleranz (und missionierungswillen) verbunden wird und politisiert wird, dann werden ängste noch geschürt. ebensolches gilt für “den nicht-muslim”. leider, leider befinden wir uns in einem zeitalter, wo dies der fall ist, weil sich unsere informationswelt aus vielen teilchen zusammensetzt, deren jeweiligen hintergrund wir nicht selbst erfahren haben, sondern uns auf die darstellung von anderen (journalisten und leuten, die jemanden kennen,d er jemanden kennt…) verlassen. wir meinen viels zu wissen, wissen aber nicht oder können unser wissen nicht strukturiert darstellen und verschiedene analyse-perspektiven miteinander vergleichen… zumal wir uns im alltag nicht die zeit dafür nehmen. und allgemein gesprochen entstehen in unseren köpfen bilder über inklusion und exklusion, die von politischen akteuren genutzt und evt gelenkt werden. das gilt u.a. sowohl für den umgang mit palästina wie auch für sep.11. es gilt für die wahrnehmung “der muslime” wie für die “des westens”. sachlich gesehen, ist das logisch, menschlich gesehen aber sehr, sehr traurig und kontraproduktiv. und im netz wird durch ein ach-so-leicht-anonymisiertes-schreiben eine paranoia auf allen seiten geschürt.
bitte, all ihr, die ihr hier lest und / oder beiträge schreibt, denkt nicht, dass ansichten in disem forum verallgemeinert werden können und dass sie dasselbe denken wiedergeben, was entstünde, wenn die menschen im face-to-face kontakt einen dialog beginnen.
bitte geht offenen auges in den alltag, mit kritik und selbstkritik. geht offenen blickes für die kommunikationswelten der individuen, ihrer psychischen fähigkeiten und begrenztheiten. geht offenen auges mit einem blick für politische strukturen und dem teilweise davon getrennt zu betrachtenden menschen. lest bücher über “A”, die sowohl von “A” wie auch von “B” geschrieben werden und bildet euch eine meinung entlang von sachlichen diskussionen. vor allem schaut auch mal, was “c” und “d” sagen. denn die soziale welt besteht nicht aus binomen perspektiven. es gibt mehr als nur zwei seiten.

ja, das klingt jetzt alles für den/die eine/n andere/n etwas schwammig. ich hatte jetzt nicht so viel zeit fürs formulieren. aber ich meine es ernst.

peace

“In meinen Augen stellt sie einen Aktivismus dar, der weit ab von einer positiven Lösungsfindung ist.”

Wie sieht eine positive Lösungsfindung aus?? Lieber Omar, du machst viel bla bla , aber bist nicht in der Lage eine konkrete Lösung zu nennen.

Mir scheint entgangen zu sein, dass Kundgebungen, die in friedlicher Sache auf Missumstände aufmerksam machen, als negativer Aktivismus gelten.
Ich habe an den Kundgebungen teilgenommen und niemand hat zum Hass aufgerufen.Warum stört es dich, wenn Muslime friedlich an der Demokratie partizipieren, indem sie Kundgebungen veranstalten? Niemand hat auf der Demo zum Hass aufgerufen, im Gegenteil!! Aber nein, ich erwarte jetzt keine Differenzierzung von dir, auch wenn du das in deinem Kommentar forderst.

Möge Allah swt dir Gehirn schenken und wenn du schon eines besitzt, dann möge Allah swt dich unterstützen, dein Gehirn auch einzusetzen.

Interessant finde ich wie mein hannoveraner perverser “Freund” sein Weltbild zurechtrückt. Für ihn sind Muslime frei von jeglicher Selbstkritik. Tun sie das doch, dann ist das die Ausnahme und nur der Beweis, dass sie *eigentlich* keine Selbstkritik äußern. Da ich ihn persönlich kenne, glaube ich zu wissen, dass es besser für ihn ist, in dieser Gedankenwelt gefangen zu bleiben. Ich werde aber weiterhin seine besonders perversen Kommentare und zu gegebener Zeit als Beweismaterial vorlegen.

Entspricht es nicht auch einer gewissen Tatsachenauslese, wenn man partout nicht wahrhaben will, dass die andauernde Debatte über die angeblich antidemokratische Aussage islamischer Frauenkleidung, die nur scheinbare Freiwilligkeit, mit der islamistisch indoktrinierte Muslimat sie tragen, das umstürzlerische Potential, das diese Frauen angeblich in toto mit sich herumtragen, solche Ausbrüche wie jenen in Dresden befeuern?

Ich unterstelle einmal, dass Sie kultiviert genug sind, PI und Co. nicht als Nutzer zu frequentieren sondern allenfalls als besorgter Leser. Wer muslimische Frauen in einem Atemzug nennt mit Ratten, Abschaum, menschlichem Müll und sich in diesem Zusammenhang zu Gedankenspielen über die Wiederaufnahme des Betriebs im Lager Auschwitz versteigt, muss sich den Vorwurf gefallen lassen, eine gefährliche Saat auszustreuen. Was ist daran verkehrt, dies einmal in aller Deutlichkeit thematisieren zu wollen. Oder möchten Sie Näher, Niggemeier, et.al vorwerfen, die Islamisierung Europas voran zu treiben? Diese sind es, die seit Jahren vor der Gefahr aus den Cyberhinterhöfen warnen. Während einer Fragestunde im Bundestag wollte das Hohe Haus angeblich nichts von den Umtrieben Herres und seiner Gesellen wissen. Und das, obwohl diese erst unmittelbar zuvor in Brüssel aufmarschiert waren.

Der tragische Tod dieser Frau wird schamlos propagandistisch ausgeschlachtet für Kopftuch und noch andere Forderungen, fordern ist immer gut. “Kopftuch-Märtyrerin” wird sie schon genannt und die Schuld trägt, natürlich, die Politik, die deutsche Gesellschaft, die Medien usw.

Da kann man noch so oft gegen “Anti-Islamisierungskongresse” demonstrieren, reichen wird das nicht, es gibt immer Gründe, unsere ganze Gesellschaft anzuprangern und fordern. Fordern.

Die Frage, die sich da einem schon aufdrängt, lautet: Was wollen diese Leute eigentlich konkret ?

Dürfte klar sein dass diese Frage meinerseits eher rhetorisch daherkommt…

Das entspricht in etwa dem Penetranzgrad, auf dem Angehörige der “Gegenseite” stets von “einem Taliban” sprechen. Und das, wo ihnen doch mit der Führungsriege des “Zentralrats der Ex-Muslime” eine ganze Reihe von des Persischen Mächtigen zur Seite steht.

Ich besitze eine sehr gute Distanz zu islamischen Historie, allerdings bin ich mir zu schade für weitere Konversation mit Personen, die diese Distanz ganz offenbar nicht haben. Als weiblicher “Gaudi-Max” für Ihresgleichen eigne ich mich jedoch weniger, weshalb ich von einer Diskussion der von Ihnen angeführten Punkte Abstand nehme.

@Cartesianer: Das ist die gleiche Argumentationslinie, wie sie auch von denen verfolgt wird, die das Kopftuch in Europa verbieten wollen: “In Saudi-Arabien dürfen die Frauen ja auch nicht….”. Leben wir in einem demokratischen Rechtsstaat, in einer Autokratie vom Schlage Ägyptens oder in einer vormodernen Theokratie? Welchen Wert haben Menschenrechte, wenn sie nach ethnischer Herkunft oder religiöser Orientierung abgestuft werden? Beachten Sie doch hierzu auch den Artikel von Alana Lenkin, den der Adminstrator auf der Startseite verlinkt hat.

Es gibt genügend legale Mittel, auf die allgemeine Problematik aufmerksam zu machen, als sich mit Pierre Vogel und seines Gesinnungsgenossen zu solidarisieren. Jeglichen öffentlichen Protest gegen die Beschwichtigungs- und Verschleierungspraktik der “4. Gewalt” und der Politik als “salafistisch” motiviert zu verfehmen und damit alle Glaubwürdigkeit und Berechtigung abzusprechen mit dem Hinweis, es handle sich um einen versteckten “Umsturz- und Zersetzungsversuch” ist schlichtweg lächerlich

Seien wir mal ehrlich, diese Leute um Pierre Vogel und co. haben sich vorher empört, sie empören sich jetzt und sie werden sich auch weiterhin empören.
Diese Leute werden sich solange empören, wie der Islam nicht die verfassungsgemäße Ordnung der BRD geworden ist.
Die brauchen gar keinen speziellen Grund für ihre Empörung, der Umstand dass die Scharia hier nicht als Rechtsordnung gilt, ist schon Empörungsgrund genug.