Kommentare zu: Scharia ist NICHT “islamisches Recht”

Von: Too Much Cookies Network » Papst Mustafa Ceric?

Too Much Cookies Network » Papst Mustafa Ceric? — Mon, 16 Feb 2009 20:10:45 +0000

[...] erhältlich. Die Schrift hat eine Kontroverse ausgelöst, die am Thema vollkommen vorbei [...]

Von: Atze

Atze — Wed, 03 Dec 2008 08:24:09 +0000

@Hans-Peter Mueller
Wenn man Römer 13, 1-4 nimmt:
“Jedermann sei untertan der Obrigkeit, die Gewalt über ihn hat. Denn es ist keine Obrigkeit ohne von Gott, wo aber Obrigkeit ist, die ist von Gott verordnet. Wer sich nun der Obrigkeit widersetzt, der widerstrebt Gottes Ordnung, die aber widerstreben, werden über sich ein Urteil empfangen. Denn die Gewaltigen sind nicht den guten Werken, sondern den bösen zu fürchten. Willst du dich aber nicht fürchten vor der Obrigkeit, so tue Gutes, so wirst du Lob von ihr haben. Denn sie ist Gottes Dienerin dir zu gut. Tust du aber Böses, so fürchte dich, denn sie trägt das Schwert nicht umsonst, sie ist Gottes Dienerin, eine Rächerin zur Strafe über den, der Böses tut.”
dass sich z.B. auf 1. Mose 9, 6 beziehen soll:
“Wer Menschenblut vergießt, des Blut soll auch durch Menschen vergossen werden, denn Gott hat den Menschen zu seinem Bilde gemacht.”
dann sieht das schon anders aus. Und wenn man sich so in der Welt und der Geschichte umschaut, dass scheint diese Interpretation der Bibel absolut gängig zu sein.

Von: microgod

microgod — Thu, 27 Nov 2008 11:23:43 +0000

man stelle sich vor, dass jeder christ sich ständig abgrenzen und verteidigen müsste, weil auch scientology eine kirche mit einem kreuz ist.

natürlich gibt es auch den politischen islam, der seine ideologie für unverhandelbar hält, beispiel hizb ut tahrir. gleichwohl liegt auch hier in der politischen argumentation das mittel der wahl. am wirksamsten sollte die stärkung eines arabischen sozialismus, einer islamischen linken sein.

Von: Hans-Peter Mueller

Hans-Peter Mueller — Mon, 24 Nov 2008 16:57:00 +0000

Omar, Jesus hat nicht mal kritisiert. Das “Wer unter euch ohne Suende ist, der werfe den ersten Stein” sollte zur Beschaemung der eifernden Pharisaeer und Gelehrten fuehren. Das ist eine voellig andere Dimension von Ethik.

Von: Serdar

Serdar — Mon, 24 Nov 2008 12:59:44 +0000

Prof. Rohe kennst du doch sicherlich?
Nun der hat ganz aktuell einen Text publiziert zu dem Thema “Was ist Scharia”:
http://www.zr2.jura.uni-erlangen.de/islamedia/publikation/Scharia%20in%20Deutschland.pdf

Von: Omar

Omar — Sun, 23 Nov 2008 19:54:03 +0000

@Hans-Peter: zunächst einmal ist die Frage, ob Muslime die zehn Gebote “anerkennen” für das Thema des Artikels und der Auseinandersetzung unerheblich!
Trotzdem meine Antwort: im Wikipedia-Artikel findet sich eine schöne Zusammenstellung möglicher zehn Gebote aus islamischer Quelle. Bei einem schnellen Vergleich mit den “biblischen zehn Geboten” ergaben sich für mich kleinere Unterschiede. Zum Beispiel ist im Islam natürlich nicht von einem Sabbat die Rede. Ehebruch wird angemarkert statt “deines Nächsten Weib”. Was sich in den zehn christlichen Geboten nicht wiederfindet ist das Gebot der Erfüllung der Rechte der Bedürftigen (Arme, Reisende..).
Naja, soviel für einen schnellen Abriss.
Ob Johannes 8 eine Abschaffung der Todesstrafe ableitbar ist, ist im Mindesten anzweifelbar. Schließlich hatte Jesus der Überlieferung nach die Strafe an sich kritisiert, sondern die potentiellen Ausführer dieser Strafe. Auch wenn “Auge um Auge” eigentlich zur Mäßigung der Rachetaten bringen soll, bedeutet es trotzdem, dass Bestrafung möglich ist – und zwar auch körperlich. Diverse Stellen in der Bibel führen diese aus.
Warum muss das Ausschließliche abgeschafft werden?

Von: Hans-Peter Mueller

Hans-Peter Mueller — Sun, 23 Nov 2008 18:26:20 +0000

Omar, eine wesentliche Frage wurde von Ihnen gar nicht beantwortet: Werden die Zehn Gebote an Moses ueberhaupt von Muslimen anerkannt, oder haelt man sie auch fuer korrumpiertes Wort Gottes? Es handelt sich dabei nicht nur um Exodus 20 (die ‘light’ version, der man ja noch in etwa zustimmen kann), sondern auch um Exodus 21, 22, Leviticus, etc. (befreundete Muslime wussten z.B. gar nicht, dass es 5 Buecher gibt, die Moses zugeschrieben werden). Undenkbar, so etwas heute zu Recht und Gesetz zu erklaeren. Wird meines Wissens auch in keiner Gesellschaft, sei sie juedisch oder christlich, befolgt.
Auch was koerperliche Strafen und Todesstrafe betrifft, widerspreche ich vehement. Jesus hat nichts davon gepredigt. Lesen Sie mal Joh 8.
Falls es tatsaechlich zum Dialog zwischen den sich gegenseitig ausschliessenden Monotheismen kommen sollte, muss das auschliessende Element schleunigst beseitigt werden. Was mir fehlt ist eine Mission und vor allem eine Vision bei diesem Dialog. Was kann der Professor auf dem so genannten Heiligen Stuhl im Vatikan hier ueberhaupt anbieten? Was all die Muftis und islamischen Gelehrten in einer globalisierten, gerade aus dem Ruder laufenden Welt?

Von: Omar

Omar — Sun, 23 Nov 2008 15:43:19 +0000

@Hans-Peter:
“Wenn Sharia sowas wie die zehn Gebote ist, warum sagt man das dann nicht auch so?”

?? (wurde doch gesagt?!) Ceric hat doch gesagt, dass seiner Meinung nach die Bedeutung der Scharia für Muslime dieselbe ist, wie für Christen die zehn Gebote. Da die Scharia die Gesamtheit der Religionsinhalte darstellt, ist es auch kein Wunder. Ich finde, dass seine Definition überhaupt zurate gezogen werden sollte, wenn es darum geht, seine Aussage zu bewerten!

“Die Zehn Gebote sind nicht und waren nie Grundlage der Legislative. Insbesondere nicht in einem saekularen Staat.”

Wie direkt man Gesetze aus religiösen Traditionen ableitet sei mal dahingestellt. In der Moderne gibt es aber durchaus Ansätze, die beiden miteinander zu verkoppeln.

Todesstrafe und auch körperliche Strafen sind sehr wohl mit einem christlichen Weltbild kompatibel. Warum du aber ein “Gottesbild” mitintegrieren möchtest, verstehe ich nicht. Auch nicht, wieso du annimmst, Gott müsse “Gefallen” an einer solchen Bestrafung haben..

“Wer sind wir, als dass wir uns aufspielen könnten über Leben und Tod?”

Das ist wohl wahr. Unabhängig davon, dass wir es tatsächlich täglich tun (Piraten umbringen, Kriege führen aber auch Menschen wegsperren etc..) stimme ich dir zu. Eine puritanisch-idealistische Sicht verbietet es überhaupt, interventionistisch in menschliches (und tierisches?) Leben einzugreifen. In der Realität müssen für eine funktionierende Gesellschaft Sanktionen herhalten. Ich wünschte mir nur, dass man konsequent im Zweifelsfall die Sanktionen sein lässt.

@Serdar: Den Link habe ich geändert, da ich solche Blogs nicht verlinken möchte. Ich stimme dir aber zu. Auf falschen Annahmen über den Islam und Muslime sind ganze Weltsichten entstanden, die die Leute heute nur noch dadurch zu verteidigen wissen, indem sie Beobachtungen selektiv handhaben und nur diejenigen Beobachtungen an ihr Modell heranlassen, die dem Modell nicht widersprechen.

Von: Serdar

Serdar — Sun, 23 Nov 2008 13:38:51 +0000

Tja lieber Omar, es gibt halt Leute, die wollen ihr Weltbild nicht ins Wanken bringen, wie dieser Zeitgenosse (hxxp://www.wadinet.de/blog/?p=1271#more-1271) Auf den Leim gegangen

Link geändert, oan

Von: Hans-Peter Mueller

Hans-Peter Mueller — Sat, 22 Nov 2008 19:56:35 +0000

Wenn Sharia sowas wie die Zehn Gebote ist, warum sagt man das dann nicht auch so? Werden die Zehn Gebote Mose ueberhaupt von Muslimen anerkannt, oder haelt man sie auch fuer korrumpiertes Wort Gottes?

Die Zehn Gebote sind nicht und waren nie Grundlage der Legislative. Insbesondere nicht in einem saekularen Staat.

Sharia beinhaltet leider allzu viele grausame und mit einem christlichen Gottesbild unvereinbare ‘Bestrafungen’. Wer sind wir, als dass wir uns aufspielen koennten ueber Leben und Tod? Und warum sollte ein Gott Gefallen daran finden? Vor allem bei den zutiefst menschlichen, laesslichen Suenden, die in der Sharia leider mit derart drakonischen Strafen belegt sind?